Форум сообщества NAYANA
Меню сайта
Мини-чат
Форма входа
Логин:
Пароль:
Новости сайта
[27.05.2017][Статьи]
Психология выбора (0)
[12.08.2015][Статьи]
Тома Санкара, президент (0)
[26.04.2015][Психология]
Технология уничтожения (0)
[04.01.2015][Статьи]
Генетически модифицированные люди (1)
[19.12.2014][Статьи]
Ситуация с рублем не уникальна, или Это уже проходили (0)
[02.12.2014][Статьи]
Эксперимент Вселенная-25: как рай стал адом (3)
[17.11.2014][Статьи]
ЗАЧЕМ АМЕРИКЕ МАЙДАН? 16 июня 2014г. (0)
[29.10.2014][Статьи]
Как Ротшильды и Рокфеллеры делят Россию (0)
[01.06.2014][Статьи]
Кто с кем и за что воюет на Украине? (0)
[11.05.2014][Статьи]
Открытое письмо русским мыслителям 10 мая 2014 года. (0)
Наши друзья


Сайт по-читателей
Статистика
Наши баннеры
Наш баннер:

Наша кнопка:
Приветствую Вас, Гость · RSS 22.11.2017 21:33
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: LeolA 
Форум сообщества NAYANA » Общий раздел » Книги » Макс Нордау "Вырождение"
Макс Нордау "Вырождение"
LeolAДата: Суббота, 20.02.2010, 17:58 | Сообщение # 1
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3361
Статус: Offline
Кто уже читал книгу: Макс Нордау "Вырождение"?
скачать можно тут: http://www.koob.ru/books/other/degeneration.zip

Григорий Климов:

"Нордау не был ни радикалом, ни реакционером. Он был просто честным социологом
и защищал интересы нормального человека. Кроме того, он был очень проницательным
политиком и заранее предсказал войну 1914 года.
- Разбираемая мною книга д-ра Нордау "Вырождение" была издана по-русски в 1902
году, 3-е издание. В предисловии писатель В. Авсеенко пишет: "Редкая книга имела
такой большой успех в публике, как книга Макса Нордау "Вырождение"... Трудно
найти философскую книгу, более способную удовлетворить современного читателя".
- Затем идет такое любопытное место: "Самое "вырождение" есть не что иное, как
неизбежное явление исторического прогресса, присущее историческому творчеству,
т. е. разрушению одних форм и созиданию новых. В самых обновляющих, в самых
зиждительных переворотах всемирной истории всегда присутствовало то течение,
которое наш автор называет вырождением"."

Добавлено (20.02.2010, 17:53)
---------------------------------------------
Замечательная книга!

Вот его "Вместо предысловия":

Каждое слово - ни добавить, ни отнять...

Добавлено (20.02.2010, 17:58)
---------------------------------------------
и несмотря на то, что это все написано давно, актуально сейчас. Как и всегда, наверное, будет актуально.

Сообщение отредактировал LeolA - Суббота, 20.02.2010, 17:59
 
TissДата: Суббота, 20.02.2010, 20:25 | Сообщение # 2
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline
Quote (LeolA)
В. Авсеенко пишет: "Редкая книга имела
такой большой успех в публике, как книга Макса Нордау "Вырождение"...

и никакой реакции... sad
почитали и выводов не сделали, продолжали искать пророков среди дегенератов и сумасшедших типа Толстого, Достоевского, Чехова и т.п. выродков... и напоролись


I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
 
LeolAДата: Четверг, 04.03.2010, 13:52 | Сообщение # 3
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3361
Статус: Offline
а это в точности как Нордау и писал! Временное активное возбуждение, которое сознание не в состоянии долго удержать даже просто в памяти. Один похвалил, другой подхватил, все повизжали от восторга и наутро забыли.

Кстати - все время у меня перекликается "Возрождение" с "Драконами Эдема", обезьянье поведение людское становится все понятнее. Удивительно, что злость и обида уходят напрочь. Понимание просто остается - на это у них вот такая реакция, потому-то и потому.

А какое чудесное, четкое, предельно ясное определение у Нордау кто есть гений, а кто - дегенерат! Оно именно - определение, по нему можно определять кто есть кто! Как же этого не хватало))

стало ясно теперь, зачем нужны эти непонятные, совершенно идиотские поступки видных деятелей, выбивающие из состояния равновесия и понимания целые массы людские! порождающие волну недоумения, неприятия и возмущения. Наконец стало понятным, зачем людям насаждают истерию. И все стало логичным и до обидного простым.

И только одна мысль все еще бъется неэкономичным бешенством эмоций: Боже, какие же мы идиоты! какже нас всех "сделали"!

Добавлено (23.02.2010, 15:05)
---------------------------------------------
Макс Нордау.

Цитаты:

***
Отнимите у гения то дарование, которое ставит его так высоко над толпой, и он тем не менее останется человеком очень умным, дельным, нравственным, здравомыслящим, который с честью займет всякое общественное положение. Но попробуйте отнять у психопата его дарование, и вы получите только преступника или сумасброда, ни к чему не пригодного в жизни.

***
Как у истеричных, так и у психопатов прежде всего бросается в глаза их легкая возбуждаемость.

***
Наряду с легкой возбуждаемостью и впечатлительностью у истеричного замечается влюбленность в самого себя, никогда не принимающая таких широких размеров у здорового человека.

***
Маньян установил у выродившихся субъектов непреодолимую склонность к приобретению бесполезных вещей. Склонность эта так резко проявляется у них и так им свойственна, что Маньян считает ее признаком вырождения и прибрал для нее название «ониомания» или «мания к покупкам».

***
Склонность образовывать кучки, встречающаяся у всех психопатов и истеричных, может принимать разные формы. У преступников она приводит к образованию шаек, как это точно установлено Ломброзо («преступный человек»); у признанных умалишенных — к «folie à deux», к сумасшествию вдвоем, при котором один из помешанных навязывает другому свой бред; у истеричных — к дружбе, заставляющей Шарко постоянно повторять: «Нервные люди привлекают друг друга» (les nerveux se recherchent); наконец, y писателей — к созданию школ.

Эти различные формы одного и того же явления — сумасшествие вдвоем, дружба между неврастениками, основание эстетических школ, образование разбойнических шаек — имеют одно и то же органическое основание, именно у более деятельных людей, вождей или подстрекателей преобладают навязчивые представления, у их сообщников, учеников, наблюдается слабость воли и болезненная восприимчивость к внушениям

***
Человек, подверженный навязчивым представлениям,— несравненный агитатор.

***
Поэтому необходима осторожность: надо строго отличать искренних приверженцев нового лозунга от лукавых подражателей, творца новой религии и его апостолов от тех учеников, которые дорожат не Нагорною проповедью, а чудодейственным уловом рыбы и размножением хлебов.

***
... истинный талант дорожит независимостью. В своих произведениях он дает самого себя, свои собственные воззрения и впечатления, а не заученные догмы какого нибудь эстетического пророка; он подчиняется только собственному творчеству, а не теоретической формуле, установленной основателем какойлибо кучки художников или писателей; он дает своему произведению форму, органически обусловленную самим произведением, а не каким нибудь правилом господствующей моды.

***
Мы выяснили, что новые модные течения в литературе и искусстве, характеризуемые названием «конца века», равно как и сочувствие к ним публики, вызываются болезнями, именно вырождением и истерией. Нам остается теперь выяснить, как возникли эти болезни и почему они встречаются особенно часто именно в наше время.

***
истерия является прямым последствием утомления

***
Внимание, таким образом, предполагает силу, а последняя свойственна только нормальному и неутомленному мозгу.

***
то, что мы называем суждением, является не чем иным, как одновременным возникновением ряда представлений, которые мы приводим в связь только потому, что они одновременно возникают в нашем сознании.

***
Но в сущности любовь к ближнему, проявляющаяся в подачке или в братском дележе, вовсе не является любовью к ближнему, если к ней внимательно присмотреться. Любовь в ее первоначальной и самой простой форме (я говорю здесь не о половой любви, а вообще о расположении к другому живому существу, хотя бы и не к человеку) является эгоистическим инстинктом, направленным к собственному удовлетворению, а не к удовлетворению любимого существа

***
Главная деятельность общества, ради которой индивид первоначально присоединяется к нему,

***
Мы привели здесь отдельные мысли, которые в общем и составляют толстовщину. Как философское учение

***
Дело в том, что все умственные особенности, характеризующие Толстого, представляют собою не что иное, как хорошо известные и прочно установленные признаки вырождения высшего порядка.

***
Брак является установлением, так сказать, не физиологическим, а общественным. Он обусловливается не органическими инстинктами отдельной личности, а потребностями общества.

***
Широко распространенная истерия, вызванная истощением,— вот та почва, на которой может процветать толстовщина.

Сообщение отредактировал LeolA - Четверг, 04.03.2010, 14:02
 
GorinichДата: Воскресенье, 07.03.2010, 08:35 | Сообщение # 4
наш клиент
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1300
Статус: Offline
Quote (Sanni)
Подумалось вот о чем, ну написал или нарисовал картину какой-нибудь шизик, ну и ладно вроде. Как будто никакого влияния не оказало. Почему-то если душевное или психологическое воздействие в расчет обычно не берем, ведь душу или психику не видно.

Нордау не читал – не дошел пока еще до него.
Но, приведу пример из личного наблюдения.
В Монреале, с неделю назад было событие «Ночь музеев». В этот день все музеи открыты и бесплатны с вечера (и всю ночь). Некоторые музеи особенно интересно посещать ночью: как пример монреальского музея Редпат (_http://montrealrus.com/publ/4-1-0-7), где можно ночью поглядеть на динозавриков: выключают свет в музеи и все ходят с фонариками. Особенно классно выглядят в темноте скелеты динозавров или мумии и чучела разных животных.
..но дело не в этом.
Был в музеи современного искусства. Дык там была секция, в которую не пускали, нам охраница сказала, что там экспонаты дорогие, и поэтому в этот период данная секция закрыта (там были статуи греческие…и прочее подобное)…
Ну..мы погрустили и пошли в бесплатную часть современного музея…
…как бы так выразиться …ну шо бы без мата…но там нужно ходить с психиатром, который бы прямо на месте ставил бы диагнозы авторам…
..и кстати, туда можно ходить с ведром краски и кисточкой – калякать-малякать на картинах, и быть полностью уверенным, что никто, нифига не обратит внимание ; )))….
В общем – там одно *овно на стенах и ввиде экспонатов, как не удивительно, тоже *овно…
..при выходе…было подмечено очень интересное наблюдение, цитирую:
«Настоящее искусство решили в бесплатный день – закрыть, так как охрана бы обошлась слишком дорого, а *овно всякое и так не жалко…, так что пусть смотрят – на здоровье» ; )
..мы еще шутили в этом музеи. С нами была девушка, которая слепила из пивной банки ерунду какую-то (ну залепила всю банку пластелином, и повесила на нее бусенки, наклеила ерундени)…
Дык мы взяли, и енту баночку поставили на один из стендов…
..дык девушки охраницы, когда обратили внимание, были в растерянности. Не могли понять откуда появился новый экспонат… - а в этом музеи, можно хоть салфетку из туалета на стенд поставить – уже будет «Экспонат» ; ))…
И еще из реальной истории, которую мне рассказали, про современное искусство:
Парень «художник» попал на выставку в этом музее со своими «произведениями»… на выстовке произведения никто не купил, дык ему пришлось их домой взять.
Дома он их вышвырнул в мусорку и пошел курить свой любимый косяк. На вопрос «а чего же ты произведения свои выкидываешь?» он ответил – «..ну и нужно мне это *овно…»
; ))
Вот и все искусство…
..чё еще там видел..а да картину с отрубленной ногой и гвоздями в ней….- мндя… мну фигею от этого искусства.. мндя….
в общем, надо этих «художников» собирать и устраивать их личные выставки в психушке, за одно и раздавая им велафаксинчика ; ))))


Наяна — Мир для Людей
 
LeolAДата: Пятница, 12.03.2010, 20:43 | Сообщение # 5
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3361
Статус: Offline
Основные признаки мистика:
Quote
Хотя такие личности, как Вагнер или Толстой, Россетти или Верлен, пред­ставляют, на первый взгляд, большое различие, но, как мы видели, они имеют некоторые общие черты, как-то: расплывчатое или бессвязное мышление, непро­извольную ассоциацию идей, навязчивые представления, эротическую возбужда­емость, религиозную мечтательность. Поэтому их нельзя не причислить к одной группе, т. е. группе мистиков.

столкнулась с новым понятием: эготизм

Quote
Под эготизмом мы разумеем болезнь, выражающуюся в том, что больной видит все в пре­вратном свете, не понимает окружающего его мира и не умеет найтись в нем.

Это близко к аутизму? Или я путаю два разных понятия?

О метафизике:

галлюцинации, спиритизм:

Кто не в состоянии ясно представить себе боль другого, тот не будет испытывать чувство сострадания, и кто не в состоянии уяснить себе, какое впечатление его поступки произведут на другого, тот не будет обращать на него внимания.

Психопат:

Разница между манией величия и эготизмом:

второй признак эготизма:

Quote
Есть еще и другой признак эготизма, присущий всем больным этого рода,
именно их неспособность приспособляться к окружающим их условиям.

что значит приспособиться:

эготист и приспособление:

Отличие от революционера:

Общество и эготизм:



Сообщение отредактировал LeolA - Пятница, 12.03.2010, 21:45
 
Форум сообщества NAYANA » Общий раздел » Книги » Макс Нордау "Вырождение"
Страница 1 из 11
Поиск:

Требуется для просмотраFlash Player 9 или выше