Форум сообщества NAYANA
Форум сообщества NAYANA
Меню сайта
Мини-чат
200
Форма входа
Логин:
Пароль:
Новости сайта
[10.09.2010][Статьи]
"АРМАГЕДДОН ЗАВТРА. Учебник для желающих выжить" (0)
[08.09.2010][Статьи]
Психиатрическое литературоведение (0)
[05.08.2010][Статьи]
Что делать (0)
[29.07.2010][Статьи]
М.Калашников: Технологии против коррупции (0)
[22.07.2010][Психология]
Эффект сотой обезьянки (2)
[12.07.2010][Статьи]
ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ РОССИИ (0)
[11.07.2010][Статьи]
Может ли Европа обойтись без России? (0)
[11.07.2010][Статьи]
Может ли Европа обойтись без России? /окончание/ (0)
[05.07.2010][Статьи]
О перерождении денег (0)
[05.07.2010][Статьи]
КРИЗИСЫ. Причины возникновения (историческая экономика) (0)
Наши друзья
Статистика
Наши баннеры
Наш баннер:

Наша кнопка:
Приветствую Вас, Гость · RSS 10.09.2010 22:42
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум сообщества NAYANA » Общий раздел » Книги » Макс Нордау "Вырождение"
Макс Нордау "Вырождение"
LeolAДата: Суббота, 20.02.2010, 17:58 | Сообщение # 1
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 2577
Статус: Offline
Кто уже читал книгу: Макс Нордау "Вырождение"?
скачать можно тут: http://www.koob.ru/books/other/degeneration.zip

Григорий Климов:

"Нордау не был ни радикалом, ни реакционером. Он был просто честным социологом
и защищал интересы нормального человека. Кроме того, он был очень проницательным
политиком и заранее предсказал войну 1914 года.
- Разбираемая мною книга д-ра Нордау "Вырождение" была издана по-русски в 1902
году, 3-е издание. В предисловии писатель В. Авсеенко пишет: "Редкая книга имела
такой большой успех в публике, как книга Макса Нордау "Вырождение"... Трудно
найти философскую книгу, более способную удовлетворить современного читателя".
- Затем идет такое любопытное место: "Самое "вырождение" есть не что иное, как
неизбежное явление исторического прогресса, присущее историческому творчеству,
т. е. разрушению одних форм и созиданию новых. В самых обновляющих, в самых
зиждительных переворотах всемирной истории всегда присутствовало то течение,
которое наш автор называет вырождением"."

Добавлено (20.02.2010, 17:53)
---------------------------------------------
Замечательная книга!

Вот его "Вместо предысловия":

Каждое слово - ни добавить, ни отнять...

Добавлено (20.02.2010, 17:58)
---------------------------------------------
и несмотря на то, что это все написано давно, актуально сейчас. Как и всегда, наверное, будет актуально.

Сообщение отредактировал LeolA - Суббота, 20.02.2010, 17:59
 
TissДата: Суббота, 20.02.2010, 20:25 | Сообщение # 2
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2047
Статус: Offline
Quote (LeolA)
В. Авсеенко пишет: "Редкая книга имела
такой большой успех в публике, как книга Макса Нордау "Вырождение"...

и никакой реакции... sad
почитали и выводов не сделали, продолжали искать пророков среди дегенератов и сумасшедших типа Толстого, Достоевского, Чехова и т.п. выродков... и напоролись

I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
 
LeolAДата: Четверг, 04.03.2010, 13:52 | Сообщение # 3
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 2577
Статус: Offline
а это в точности как Нордау и писал! Временное активное возбуждение, которое сознание не в состоянии долго удержать даже просто в памяти. Один похвалил, другой подхватил, все повизжали от восторга и наутро забыли.

Кстати - все время у меня перекликается "Возрождение" с "Драконами Эдема", обезьянье поведение людское становится все понятнее. Удивительно, что злость и обида уходят напрочь. Понимание просто остается - на это у них вот такая реакция, потому-то и потому.

А какое чудесное, четкое, предельно ясное определение у Нордау кто есть гений, а кто - дегенерат! Оно именно - определение, по нему можно определять кто есть кто! Как же этого не хватало))

стало ясно теперь, зачем нужны эти непонятные, совершенно идиотские поступки видных деятелей, выбивающие из состояния равновесия и понимания целые массы людские! порождающие волну недоумения, неприятия и возмущения. Наконец стало понятным, зачем людям насаждают истерию. И все стало логичным и до обидного простым.

И только одна мысль все еще бъется неэкономичным бешенством эмоций: Боже, какие же мы идиоты! какже нас всех "сделали"!

Добавлено (23.02.2010, 15:05)
---------------------------------------------
Макс Нордау.

Цитаты:

***
Отнимите у гения то дарование, которое ставит его так высоко над толпой, и он тем не менее останется человеком очень умным, дельным, нравственным, здравомыслящим, который с честью займет всякое общественное положение. Но попробуйте отнять у психопата его дарование, и вы получите только преступника или сумасброда, ни к чему не пригодного в жизни.

***
Как у истеричных, так и у психопатов прежде всего бросается в глаза их легкая возбуждаемость.

***
Наряду с легкой возбуждаемостью и впечатлительностью у истеричного замечается влюбленность в самого себя, никогда не принимающая таких широких размеров у здорового человека.

***
Маньян установил у выродившихся субъектов непреодолимую склонность к приобретению бесполезных вещей. Склонность эта так резко проявляется у них и так им свойственна, что Маньян считает ее признаком вырождения и прибрал для нее название «ониомания» или «мания к покупкам».

***
Склонность образовывать кучки, встречающаяся у всех психопатов и истеричных, может принимать разные формы. У преступников она приводит к образованию шаек, как это точно установлено Ломброзо («преступный человек»); у признанных умалишенных — к «folie à deux», к сумасшествию вдвоем, при котором один из помешанных навязывает другому свой бред; у истеричных — к дружбе, заставляющей Шарко постоянно повторять: «Нервные люди привлекают друг друга» (les nerveux se recherchent); наконец, y писателей — к созданию школ.

Эти различные формы одного и того же явления — сумасшествие вдвоем, дружба между неврастениками, основание эстетических школ, образование разбойнических шаек — имеют одно и то же органическое основание, именно у более деятельных людей, вождей или подстрекателей преобладают навязчивые представления, у их сообщников, учеников, наблюдается слабость воли и болезненная восприимчивость к внушениям

***
Человек, подверженный навязчивым представлениям,— несравненный агитатор.

***
Поэтому необходима осторожность: надо строго отличать искренних приверженцев нового лозунга от лукавых подражателей, творца новой религии и его апостолов от тех учеников, которые дорожат не Нагорною проповедью, а чудодейственным уловом рыбы и размножением хлебов.

***
... истинный талант дорожит независимостью. В своих произведениях он дает самого себя, свои собственные воззрения и впечатления, а не заученные догмы какого нибудь эстетического пророка; он подчиняется только собственному творчеству, а не теоретической формуле, установленной основателем какойлибо кучки художников или писателей; он дает своему произведению форму, органически обусловленную самим произведением, а не каким нибудь правилом господствующей моды.

***
Мы выяснили, что новые модные течения в литературе и искусстве, характеризуемые названием «конца века», равно как и сочувствие к ним публики, вызываются болезнями, именно вырождением и истерией. Нам остается теперь выяснить, как возникли эти болезни и почему они встречаются особенно часто именно в наше время.

***
истерия является прямым последствием утомления

***
Внимание, таким образом, предполагает силу, а последняя свойственна только нормальному и неутомленному мозгу.

***
то, что мы называем суждением, является не чем иным, как одновременным возникновением ряда представлений, которые мы приводим в связь только потому, что они одновременно возникают в нашем сознании.

***
Но в сущности любовь к ближнему, проявляющаяся в подачке или в братском дележе, вовсе не является любовью к ближнему, если к ней внимательно присмотреться. Любовь в ее первоначальной и самой простой форме (я говорю здесь не о половой любви, а вообще о расположении к другому живому существу, хотя бы и не к человеку) является эгоистическим инстинктом, направленным к собственному удовлетворению, а не к удовлетворению любимого существа

***
Главная деятельность общества, ради которой индивид первоначально присоединяется к нему,

***
Мы привели здесь отдельные мысли, которые в общем и составляют толстовщину. Как философское учение

***
Дело в том, что все умственные особенности, характеризующие Толстого, представляют собою не что иное, как хорошо известные и прочно установленные признаки вырождения высшего порядка.

***
Брак является установлением, так сказать, не физиологическим, а общественным. Он обусловливается не органическими инстинктами отдельной личности, а потребностями общества.

***
Широко распространенная истерия, вызванная истощением,— вот та почва, на которой может процветать толстовщина.

Сообщение отредактировал LeolA - Четверг, 04.03.2010, 14:02
 
SanniДата: Воскресенье, 07.03.2010, 07:50 | Сообщение # 4
борматун
Группа: Администраторы
Сообщений: 232
Статус: Offline
Начала читать книгу Нордау.
Сто лет назад написана книга, но так остро современна.
Подумалось вот о чем, ну написал или нарисовал картину какой-нибудь шизик, ну и ладно вроде. Как будто никакого влияния не оказало. Почему-то если душевное или психологическое воздействие в расчет обычно не берем, ведь душу или психику не видно.
Но оказывается, и в книге это сразу очень ясно чувствуется сразу, что так оно и есть, незаметно подтачивает что-то внутри, сворачивает такой вот ненормальный "шедевр", особенно если не разобравшись обезьянничая, пытаешься "проникнуться", что вокруг же народ не дураки, раз хвалят, это я, наверное отсталый и тупой, раз не понимаю.
Еще поняла. что такие художники продляют свое воздействие в веках на людей. Сколько поколений повредил Толстой или Достоевский, сколько вреда они причинили людям!!! И ведь продолжают жить их книги, изучаются в школе и т.д.
С другой стороны наша литература много знает не совсем здоровых людей. Гоголь тоже болел, но ведь его книги не производят впечатление тягостное. Почему? Тоже от человека зависит, может он свое расстройство не выплескивал на лист, не упивался им?

Интересно, что людей таких, диктующих моду на безумие, "как масляная пленка на поверхности воды". Т.е. их мало, но они заполняют собой все видимое пространство и кажется, что весь мир такой.

Еще, читая, понимаю, что ведь и правда, все мы немного не в своем уме)) Только одни упорно стремятся к равновесию, к ясности и упорядоченности, к созиданию, несмотря ни на что, а других как в пропасть к саморазрушению, самоуничтожению, какому-то безумному горению, и чтоб мир вокруг пылал вместе с ними.

Книга много чувств вызывает, равнодушно ее читать просто невозможно. Чтоже, мы как бараны верим на слово в чью-то одаренность и следуем за безумцами?!

Еще заметила, что за сотню лет не меняются проявления оригинальничающих шизиков. Яркие цвета, эпатаж, очень грубо все и вообще скатываются в конце концов до какашки в баночке или как художник. который разделся донага, надел ошейник и кусал посетителей и пр. Вот они не могут навернное даже придумать нечто, их оригинальничанье тоже самое саморазрушение, скатываются ниже и ниже в животное поведение.

(стр.39)
Ониомания - склонность к покупкам.(Нас искуственно поощряют к развитию болезней??? Покупать, наряжаться в яркие цвета, быть заметным, крутым, в центре внимания, особенно в блогах чем-то выделиться, чтобы твой бессмысленный даже дневник читали и комментировали, например).
Истерия в народе выгодна значит. Такими людьми управлять удобнее?
Часто чувствуется, что как будто пытаются человека изнутри расшатать, а вот чтобы, наоборот... что-то и вспомнить нечего.

(стр.40)
Это он о импрессионистах? По времени совпадает. Они мерцающие, пунктирные линии ставили, колорит то серый, то яркий. Это вырождения, болезнь сетчатки? Неужели все они болели?!

 
GorinichДата: Воскресенье, 07.03.2010, 08:35 | Сообщение # 5
перемудривший
Группа: Модераторы
Сообщений: 883
Статус: Offline
Quote (Sanni)
Подумалось вот о чем, ну написал или нарисовал картину какой-нибудь шизик, ну и ладно вроде. Как будто никакого влияния не оказало. Почему-то если душевное или психологическое воздействие в расчет обычно не берем, ведь душу или психику не видно.

Нордау не читал – не дошел пока еще до него.
Но, приведу пример из личного наблюдения.
В Монреале, с неделю назад было событие «Ночь музеев». В этот день все музеи открыты и бесплатны с вечера (и всю ночь). Некоторые музеи особенно интересно посещать ночью: как пример монреальского музея Редпат (_http://montrealrus.com/publ/4-1-0-7), где можно ночью поглядеть на динозавриков: выключают свет в музеи и все ходят с фонариками. Особенно классно выглядят в темноте скелеты динозавров или мумии и чучела разных животных.
..но дело не в этом.
Был в музеи современного искусства. Дык там была секция, в которую не пускали, нам охраница сказала, что там экспонаты дорогие, и поэтому в этот период данная секция закрыта (там были статуи греческие…и прочее подобное)…
Ну..мы погрустили и пошли в бесплатную часть современного музея…
…как бы так выразиться …ну шо бы без мата…но там нужно ходить с психиатром, который бы прямо на месте ставил бы диагнозы авторам…
..и кстати, туда можно ходить с ведром краски и кисточкой – калякать-малякать на картинах, и быть полностью уверенным, что никто, нифига не обратит внимание ; )))….
В общем – там одно *овно на стенах и ввиде экспонатов, как не удивительно, тоже *овно…
..при выходе…было подмечено очень интересное наблюдение, цитирую:
«Настоящее искусство решили в бесплатный день – закрыть, так как охрана бы обошлась слишком дорого, а *овно всякое и так не жалко…, так что пусть смотрят – на здоровье» ; )
..мы еще шутили в этом музеи. С нами была девушка, которая слепила из пивной банки ерунду какую-то (ну залепила всю банку пластелином, и повесила на нее бусенки, наклеила ерундени)…
Дык мы взяли, и енту баночку поставили на один из стендов…
..дык девушки охраницы, когда обратили внимание, были в растерянности. Не могли понять откуда появился новый экспонат… - а в этом музеи, можно хоть салфетку из туалета на стенд поставить – уже будет «Экспонат» ; ))…
И еще из реальной истории, которую мне рассказали, про современное искусство:
Парень «художник» попал на выставку в этом музее со своими «произведениями»… на выстовке произведения никто не купил, дык ему пришлось их домой взять.
Дома он их вышвырнул в мусорку и пошел курить свой любимый косяк. На вопрос «а чего же ты произведения свои выкидываешь?» он ответил – «..ну и нужно мне это *овно…»
; ))
Вот и все искусство…
..чё еще там видел..а да картину с отрубленной ногой и гвоздями в ней….- мндя… мну фигею от этого искусства.. мндя….
в общем, надо этих «художников» собирать и устраивать их личные выставки в психушке, за одно и раздавая им велафаксинчика ; ))))

«Вы все живёте в мире грёз»
 
SanniДата: Воскресенье, 07.03.2010, 09:17 | Сообщение # 6
борматун
Группа: Администраторы
Сообщений: 232
Статус: Offline
Помню в Русском музее несколько лет назад была выставка Малевича, какая-то уникальная, очень много его картин. Пошла с подругой. Я старалась как-то понять, что же такое в его картинах, но помню, что окончательно добили меня полотна больше человеческого роста, схематические фигуры на них, яркие краски. Размер, геометрия и цвета все вместе, да еще пройдя перед этим несколько других залов с Малевичем... Состояние как после долгого кружения на карусели, очень тяжелое, гнетущее, валит с ног. Впереди было еще несколько залов, но я глядя в пол, быстренько ушла с выставки, подруга же держалась спокойно. что-то рассуждала, какие-то делала замечания. Сейчас думаю, что она была лучше подготовлена ))

Еще думается, что не нужно пытаться понять или проникнуться, нужно сразу отрицать как вредное, если не специалист, конечно. По моим ощущениям с такими попытками себе наносишь вред. Как, например, раз вывихнутый сустав или сломанная кость - уже нет той стойкости и крепости. Чуть, пусть даже немного погнутому невозможно вернуть первозданное идеальное состояние, как ни старайся.

Про писателей еще. Сейчас о Солженицене очень много говорят, добились, что в школах будут преподавать сокращенную версию "Архипелаг ГУЛАГ". Я читала "Однин день Ивана Данисовича"
и "Матренин двор". Пыталась что-то другое почитать, но очень тяжело. Конечно, если трудно читать - это не показатель, но вот еще какое-то уныние, беспросветность, бессмысленность, грязь, ощущение надуманности, вымученности. Это что? Отсутствие таланта или тоже болезнь?
Есть очевидные дурости, как нога с гвоздями, а есть ведь замаскированные и не сразу разберешься.

 
LeolAДата: Пятница, 12.03.2010, 20:43 | Сообщение # 7
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 2577
Статус: Offline
Основные признаки мистика:
Quote
Хотя такие личности, как Вагнер или Толстой, Россетти или Верлен, пред­ставляют, на первый взгляд, большое различие, но, как мы видели, они имеют некоторые общие черты, как-то: расплывчатое или бессвязное мышление, непро­извольную ассоциацию идей, навязчивые представления, эротическую возбужда­емость, религиозную мечтательность. Поэтому их нельзя не причислить к одной группе, т. е. группе мистиков.

столкнулась с новым понятием: эготизм

Quote
Под эготизмом мы разумеем болезнь, выражающуюся в том, что больной видит все в пре­вратном свете, не понимает окружающего его мира и не умеет найтись в нем.

Это близко к аутизму? Или я путаю два разных понятия?

О метафизике:

галлюцинации, спиритизм:

Кто не в состоянии ясно представить себе боль другого, тот не будет испытывать чувство сострадания, и кто не в состоянии уяснить себе, какое впечатление его поступки произведут на другого, тот не будет обращать на него внимания.

Психопат:

Разница между манией величия и эготизмом:

второй признак эготизма:

Quote
Есть еще и другой признак эготизма, присущий всем больным этого рода,
именно их неспособность приспособляться к окружающим их условиям.

что значит приспособиться:

эготист и приспособление:

Отличие от революционера:

Общество и эготизм:



Сообщение отредактировал LeolA - Пятница, 12.03.2010, 21:45
 
Форум сообщества NAYANA » Общий раздел » Книги » Макс Нордау "Вырождение"
Страница 1 из 11
Поиск:

Требуется для просмотраFlash Player 9 или выше