| Конрад Лоренц |
| Sanni | Дата: Четверг, 08.12.2011, 12:27 | Сообщение # 1 |
 омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Конрад Лоренц (1903--1989) -- выдающийся австрийский ученый, лауреат
Нобелевской премии, один из основоположников этологии, науки о поведении
животных.
В данной книге автор прослеживает очень интересные аналогии в поведении
различных видов позвоночных и вида Homo sapiens, именно поэтому книга
публикуется в серии "Библиотека зарубежной психологии".
Утверждая, что агрессивность является врожденным, инстинктивно
обусловленным свойством всех высших животных -- и доказывая это на множестве
убедительных примеров, -- автор подводит к выводу;
"Есть веские основания считать внутривидовую агрессию наиболее
серьезной опасностью, какая грозит человечеству в современных условиях
культурноисторического и технического развития."
На русском языке публиковались книги К. Лоренца: "Кольцо царя
Соломона", "Человек находит друга", "Год серого гуся".
---------------------------
Я Читала его кнжку о животных. О тех, что жили у него в доме, как они себя вели.
Он жил как раз о время разгула фашизма и я слышала где-то краешком, что он был с фашистами заодно, вроде как участвовал в каких-то их оптытах. Но книга о животных была очень добрая, тогательная. У меня не складывалось как можно быть садюгой и одновремнно так писать о живых существах.
Эту книгу "Агрессия" я еще не читала пока.
Ее можно здесь почитать, например.
Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
|
| |
|
| |
| Sanni | Дата: Четверг, 08.12.2011, 14:13 | Сообщение # 2 |
|
омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Инду́кция (из лат. inductio «выведение, наведение») — широко используемый в науке термин.
Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
|
| |
|
| |
| Gorinich | Дата: Пятница, 09.12.2011, 02:05 | Сообщение # 3 |
 11111111111
Группа: Модераторы
Сообщений: 1184
Статус: Offline
| Quote (Sanni) У меня не складывалось как можно быть садюгой и одновремнно так писать о живых существах.
У людей этот контраст часто бывает. Такие случаи не редки.
Да и не только с животными.
Кому-то любимый папочка или любимая мамочка, а кому-то эти любимые насильники, убийцы, бандюги и т.д...
Наяна — Мир для Людей
|
| |
|
| |
| Sanni | Дата: Среда, 14.12.2011, 01:26 | Сообщение # 4 |
|
омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Читаю Лоренца.... Ощущения и слова те же приходят, как и когда Дольника читала: Какие же мы все-таки животные. Совсем животные. Никуда не ушли от них. Просто мы решили, что мы превосходим их и всё...
Только вот это наше решение, что мы крутые нас отделяет от животных. И отделяет только в наших собственных затуманенных мозгах, а не в реальности.
Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
|
| |
|
| |
| Sanni | Дата: Среда, 14.12.2011, 12:07 | Сообщение # 5 |
|
омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Читаю про ритуалы... это даже не стыдно, это больно принять.
Мы вот считаем себя высокодуховными, потому что ходим в церковь, знаем молитву, церемонию, крест носим, совершаем крестное знамение и крестный ход в Пасху.
Мы считаем себя вне природы, вне животного мира, считаем, что мы какое-то чдо и возможно даже нас принесли на серебристых тарелках инопланетяне.
А вся эта "вера" в бога и обрядовость - это простые ритуалы, коорые есть во всем животном мире. Ритуалы, приняттые не одним каким-то субъектом, а целым видом. И приняты они отому то в нас работает эта животная природа...
Это все очень тяжко принимать........(
Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
|
| |
|
| |
| Sanni | Дата: Среда, 14.12.2011, 12:44 | Сообщение # 6 |
|
омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Лоренц рассказывает о животных, об их поведении и снова и снова возвращается к теме агрессии в человеческом сообществе.
А вот тут про манеры отрывок. Мне он кажется важным.
Я ринимаю манеры за сущность человека, что он тако и есть.И еще дополнительно придумаю сама качества.
Осознать это, допустить, что человек может несоответствовать тому что он демонстрирует...
И почему он демонстрирует именно такое поведение?
Потому что мы живем в социуме и для того чтобы в нем жить мирно, надо соблюдать правила и ритуалы общепринятые и однозначто и общепонятные.
Там выше в книге было тоже важное, я вобщем раскжу без цитат как поняла.
Что для того, чтобы вид развивался гармонично, всесторонне. Нужно одновременное и равномерное сочетание: внутривидового отбора и межвидового. Если есть перекосы, то вид может накопить признаки вырождения и погибнуть.
В чловеческом сообществе Лоренц отметил, что перестал сущствовать межвидовой отбор. Т.е. нет угрожающиъх на видов животных или микробов. Мы вышли как бы из этого отбора, оградили себя. А внутривидовой отбор остался. Он развивается сам по себе, без поправки на реальную внешнюю среду. оэтому мы начинаем вырождаться. А тема книги - агрессия.
Там много примеров, что в животных инстинкты, которые в него заложены должны обязательно иметь выход. Выход на прямой адресат. А если его нет, то порог раздражения снижается, т.е. выход нужен, адресата нет и тогда разрядка происходит на что-то более менее подходящее. а иногда и вовсе ни на что, в пустоту.
Это непреодолимые в животнм вещи, они просто должны быть рализованы и все.
И у нас в обществе это тоже се накапливается, нереализованное. Часть этойго бешенства переносят на футбол, на компьютерную игру или еще куда-то.
Но зверине-то бродит. И мы не разумные, вот в чем дло. Бродит агрессия, а отчета себе мы не отдаем, что ею надо управлять, перенапралять.
Нужно разрядку - можетбыть разрядка в виде последней войны.
Т.к. в нас животное очень сильно, то разрядка эта все равно нужна. Это просто необходимое нам .. необходимый выплеск. Но т.к. разум в нас или отсутствует или только роблесками появляется, то мы не ищем бзопасного выхода, безопасной рзрядки, не ограничиваем себя.
Не хотим знать свою природу, не хотим ее ограничивать, управлять ею.
Саган в своей книжке писал про разумность. Показал развитие мозга, сознания. Показал. что мы можем идти дальше. Потенциал есть, но его не использют. И что самое вжное - не хотят использовать.
Homo sapiens не хочет быть раумным....
Это из книги Лренца:
Тройная функция -- запрет борьбы между членами группы,
удержание их в замкнутом сообществе и отграничение этого сообщества от
других подобных групп -- настолько явно проявляется и в ритуалах культурного
происхождения, что эта аналогия наталкивает на ряд важных соображений.
Существование любой группы людей, превосходящей по своим размерам такое
сообщество, члены которого могут быть связаны личной любовью и дружбой,
основывается на этих трех функциях культурно-ритуализованного поведения.
Общественное поведение людей пронизано культурной ритуализацией до такой
степени, что именно из-за ее вездесущности это почти не доходит до нашего
сознания. Если захотеть привести пример заведомо неритуализованного
поведения человека, то придется обратиться к таким действиям, которые
открыто не производятся, как неприкрытая зевота или потягивание, ковыряние в
носу или почесывание в неудобоназываемых частях тела.
Все, что называется манерами, разумеется, жестко закреплено культурной
ритуализацией. "Хорошие" манеры -- по определению -- это те, которые
характеризуют собственную группу; мы постоянно руководствуемся их
требованиями, они становятся нашей второй натурой. В повседневной жизни мы
не осознаем, что их назначение состоит в торможении агрессии и в создании
социального союза. Между тем, именно они и создают "групповую общность", как
это называется у социологов.
Функция манер как средства постоянного взаимного умиротворения членов
группы становится ясной сразу же, когда мы наблюдаем последствия выпадения
этой функции. Я имею в виду не грубое нарушение обычаев, а всего лишь
отсутствие таких маленьких проявлений учтивости, как взгляды или жесты,
которыми человек обычно реагирует, например, на присутствие своего ближнего,
входя в какое-то помещение. Если кто-то считает себя обиженным членами своей
группы и входит в комнату, в которой они находятся, не исполнив этого
маленького ритуала учтивости, а ведет себя так, словно там никого нет, --
такое поведение вызывает раздражение и враждебность точно так же, как и
открыто агрессивное поведение. Фактически, такое умышленное подавление
нормальной церемонии умиротворения на самом деле равнозначно открытому
агрессивному поведению
Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
|
| |
|
| |
| Sanni | Дата: Среда, 14.12.2011, 13:01 | Сообщение # 7 |
|
омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Вот еще о том как важны хорошие манеры и для чего они нужны.
И вообще, "хорошие" это получается те манеры, которые приняты группой, служат для поддержания дружелюбия (снижения агрессии и напряженности в группе) и все эти жесты и проявления в конечном итоге - это проявления покорности.....
"Я ни на что не претендую" - это демонстрируется однозначным поведением, какое принято в группе и понятновсем, тогда другие участники расслабляются и возможно сосуществование.
Важная функция вежливых манер особенно хорошо поддается изучению при
социальных контактах между различными группами и подгруппами человеческих
культур.
Значительная часть привычек, определяемых хорошими манерами,
представляет собой ритуализованное в культуре утрирование жестов покорности,
большинство из которых, вероятно, восходит к филогенетически
ритуализованному поведению, имевшему тот же смысл. Местные понятия о хороших
манерах в различных культурных подгруппах требуют количественно различного
подчеркивания этих выразительных движений. Хорошим примером может послужить
жест, обозначающий внимание к собеседнику, который состоит в том, что
слушатель вытягивает шею и одновременно поварачивает голову, подчеркнуто
"подставляя ухо" говорящему. Это движение выражает готовность внимательно
слушать и, в случае надобности, повиноваться. В учтивых манерах некоторых
азиатских культур этот жест очень сильно утрирован; в Австрии это один из
самых распространенных жестов вежливости, особенно у женщин из хороших
семей, в других же центральноевропейских странах он, по-видимому,
распространен меньше. В некоторых областях северной Германии он сведен к
минимуму или вовсе отсутствует; в здешней культуре считается корректным и
учтивым, чтобы слушатель держал голову ровно и смотрел говорящему прямо в
лицо, как это требуется от солдата, получающего приказ. Когда я приехал из
Вены в Кенигсберг, -- а между этими городами разница, о которой идет речь,
особенно велика, -- прошло довольно много времени, прежде чем я привык к
жесту вежливого внимания, принятому у восточнопрусских дам. Я ожидал от
женщины, с которой разговаривал, что она хоть слегка отклонит голову, и
потому -- когда она сидела очень прямо и смотрела мне прямо в лицо -- не мог
отделаться от мысли, что говорю что-то неподобающее.
Разумеется, значение таких жестов учтивости определяется исключительно
соглашением между передатчиком и приемником в одной и той же системе связи.
При общении культур, в которых эти соглашения различны, неизбежно возникают
недоразумения.
Если измерять жест японца, "подставляющего ухо", восточнопрусским
масштабом, то его можно расценить как проявление жалкого раболепия; на
японца же вежливое внимание прусской дамы произведет впечатление непримиримой
враждебности.
Даже очень небольшие различия в соглашениях этого рода могут вызывать
неправильное истолкование культурно-ритуализованных выразительных движений.
Англичане или немцы часто считают южан "ненадежными" только потому, что
истолковывают их утрированные жесты дружелюбия в соответствии со своим
собственным соглашением и ожидают от них гораздо большего, чем стояло за
этими жестами в действительности. Непопулярность северных немцев, особенно
из Пруссии, в южных странах часто бывает основана на обратном недоразумении.
В хорошем американском обществе я наверняка часто казался грубым просто
потому, что мне бывало трудно улыбаться так часто, как это предписывают
американские манеры.
Несомненно, что эти мелкие недоразумения весьма способствуют взаимной
неприязни разных культурных групп. Человек, неправильно понявший -- как это
описано выше -- социальные жесты представителей другой культуры, чувствует
себя предательски обманутым и оскорбленным. Уже простая неспособность понять
выразительные жесты и ритуалы другой культуры возбуждает такое недоверие и
страх, что это легко может привести к открытой агрессии.
Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
|
| |
|
| |
| Sanni | Дата: Среда, 14.12.2011, 13:15 | Сообщение # 8 |
|
омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Тут о том, что мы рбы привычек. Это нормальное животное приспособление: привычка.
Каждая культура - это собрание таких привычек.
А эта привычка она складывается своим путем в каждом народе и он в нее верит. Он так запечатлел и это единственно возможное длянего. Потому что тоже самое животное испытывает необъяснимый страх если нарушает исполнение этой привычки, ритуала. И чувствует враждбность к своду других привычек.
Поэтому он написал что "религиозная война". В смысле, что это столкновение вер в привычки и обряды. Неразумный и слепой подход.
Опять: животное проявляет себя в полной мере, а разума на него нет, не проявляет его человек, чтобы управлять.
Собакой, конем, другим человеком, но не собой.
И еще... всегда без понимания природы. Своей или природы животного, с которым общается. Это просто диктат всегда и просто его животное опять-таки без всякого ограничения.
Правильно и закономерно, что мы считаем "хорошими" те обычаи, которым
научили нас родители; что мы свято храним социальные ритуалы, переданные нам
традицией нашей культуры. Но мы должны, со всей силой своего ответственного
разума, подавлять нашу естественную склонность относиться к социальным
нормам и ритуалам других культур как к неполноценным. Темная сторона
псевдовидообразования состоит в том, что оно подвергает нас опасности не
считать людьми представителей других псевдовидов. Очевидно, именно это и
происходит у многих первобытных племен, в языках которых название
собственного племени синонимично слову "люди". Когда они съедают убитых
воинов враждебного племени, то, с их точки зрения, это вовсе не людоедство.
Моральные выводы из естественной истории псевдовидообразования состоят
в том, что мы должны научиться терпимости к другим культурам, должны
отбросить свою культурную или национальную спесь -- и уяснить себе, что
социальные нормы и ритуалы других культур, которым их представители хранят
такую же верность, как мы своим, с тем же правом могут уважаться и считаться
священными. Без терпимости, вытекающей из этого осознания, человеку слишком
легко увидеть воплощение зла в том, что для его соседа является наивысшей
святыней. Как раз нерушимость социальных норм и ритуалов, в которой состоит
их величайшая ценность, может привести к самой
ужасной из войн, к религиозной войне. И именно она грозит нам сегодня!
Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
|
| |
|
| |
| Sanni | Дата: Среда, 14.12.2011, 17:26 | Сообщение # 9 |
|
омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Прочитала как определение в книге: Иннстинкт- это врожденный механизм поведения.
МЕХАНИЗМ.... да уж....
В сфере поведения наследственные координации, или инстинктивные
действия, являются элементами, явно независимыми от целого. Будучи столь же
неизменными по форме, как крепчайшие кости скелета, каждое из них имеет свою
особенную власть над всем организмом. Каждое -- как мы уже знаем --
энергично требует слова, если ему пришлось долго молчать, и вынуждает
животное или человека активно искать такую ситуацию, которая стимулирует и
заставляет произвести именно это инстинктивное действие, а не какое-либо
иное.
............
Каждая наследственная координация
обладает своей собственной спонтанностью и вызывает свое собственное
поисковое поведение.
Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
|
| |
|
| |
| LeolA | Дата: Вторник, 03.01.2012, 18:01 | Сообщение # 10 |
 Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 2897
Статус: Offline
| ой, как же тяжело его читать-то!... 
дошла до фазанов-аргусов...
". Отбор, этот суровый страж целесообразности, не просто "смотрит сквозь пальцы" и пропускает второсортную конструкцию -- нет, он сам, заблудившись, заходит здесь в гибельный тупик. Это всегда происходит в тех случаях, когда отбор направляется одной лишь конкуренцией сородичей, без связи с вневидовым окружением."
Памятуя, что у человека сейчас практически нет внешних врагов... - получается тупик! Да еще и какой...
но ведь люди - НЕ ФАЗАНЫ!!!!
или все-таки фазаны?(((...
|
| |
|
|
|
Меню сайта
