|
Судаков К.В. Биологические мотивации
| |
| LeolA | Дата: Среда, 30.05.2012, 00:06 | Сообщение # 1 |
 Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3364
Статус: Offline
| К. В. СУДАКОВ
БИОЛОГИЧЕСКИЕ МОТИВАЦИИ
1971 г.и.
СОДЕРЖАНИЕ
ВВЕДЕНИЕ
История вопроса
I.Проблема мотиваций 23
Классификация мотиваций 23
Особенности мотивационного возбуждения 28
Объективные методы изучения мотиваций 30
Теории мотиваций 37
Общие теории мотиваций 37
Физиологические теории мотиваций 44
Мотивации и функциональные системы 59
II. Нервный субстрат биологических мотиваций 64
Пищевые мотивации 67
Мотивации страха и агрессии 91
Половые мотивации 8
Искусственные мотивации. Самораздражение 05
Реакция самораздражения и естественные влечения животных 107
Некоторые замечания 12
III. Природа мотивационного возбуждения 116
Особенности формирования мотивационного возбуждения в
функциональных системах организма 116
Постоянство и изменчивость внутренней среды. Внутренние
«потребности» организма 117
Механизмы восприятия потребности 21
Нервный и гуморальный механизм формирования мотивационного возбуждения
Гипоталамус как центральное звено восприятия внутренних -«потребности» организма 135
Восходящие активирующие влияния гипоталамнческих центров как основа мотивационного возбуждения 144
Пейцмекерная теория мотивационного возбуждения 153
Химическая специфика мотивационного возбуждения. Избирательное объединение мотивацией корково-подкорковых аппаратов 163
Организация восходящего мотивационного актнвирующего влияния на кору головного мозга 170
Обработка корой головного мозга восходящих мотивацнонных возбуждений 184
Нисходящие влияния коры головного мозга на мотивационные центры гипоталамуса 192
Мотивации и афферентный синтез. Проблема доминирования
1 мотиваций 196
I Мотивации и программирование поведения 203
IV. Мотивации и целенаправленное поведение 207
Некоторые особенности эволюционного развития 208
Жесткое программирование поведения 210
Динамическое программирование поведения 214
Мотивации и эмоции 219
Ориентировочно-исследовательская деятельность 222
V. Механизмы подкрепления 228
Проблема аппетита 230
Нейро-гуморальные механизмы подкрепления 234
Сенсорное насыщение 234
Метаболическое насыщение 252
Эмоциональные механизмы подкрепления. Значение возбуждения подкрепляющих подкорковых центров для деятельности коры больших полушарий 254
Общие замечания 258
Энергетическая основа мотиваций 258
Мотивации и эмоции 260
Мотивации и акцептор результатов действия 261
Определение и мотивации 262
Мотивации и инстинкт 264
Мотивации и условный рефлекс 266
Высшие мотивации 212
Мотивации и воспитание 274
Мотивации и восприятие 277
Мотивации и память 278
Патологические мотивации 278
Наркомании 280
Фармакология мотивации 281
Мотивации и моделирование поведения 283
Заключение 284
АННОТАЦИЯ
Книга «Биологические мотивации» посвящена вопросу о природе таких эмоционально окрашенных состояний организма, как голод, жажда, страх, половое возбуждение, определяющих целенаправленную деятельность животных и человека. В работе показана роль мотивации в целостных приспособительных реакциях организма, представлены современные теории и нейрофизиологические механизмы мотиваций и их подкрепления, роль эмоций в мотивационном возбуждении, патология и психофармакология мотиваций.
Настоящая монография является первой попыткой в Советском Союзе дать систематическое изложение указанных выше вопросов. Книга представит интерес не только для физиологов, психологов и медиков, но и для инженеров, занимающихся проблемами бионики.
***
И. П. Павлов показывает, что и а основе влечения развивается мощная исследовательская деятельность («хватательный рефлекс»). С захватыванием необходимого объекта развивается успокоение и равнодушие. Он указывает и на другую важную сторону рефлекса цели — его периодичность.
Добавлено (03.05.2012, 11:49)
---------------------------------------------
Чем больше читаю, тем больше понимаю, что вырывать из контекста никак нельзя.
Не дают цитаты нужного результата.
Буду по мере "освоения" выкладывать частями всю книгу. Есть вся книга в формате djvu, но тяжело воспринимать информацию, настолько сканы очень не очень. Поэтому сейчас конвертирую в doc, благо FineReader сейчас даже с картинками м схемами корректно обращается. Но из-за потертостей сканов много ошибок, поэтому медленно процесс идет.
Добавлено (03.05.2012, 12:06)
---------------------------------------------
В библиотеку добавлено ВВЕДЕНИЕ
Формат *doc
к-во стр.18
Добавлено (03.05.2012, 15:05)
---------------------------------------------
в тот же архив добавлены главы из раздела
І. ПРОБЛЕМА МОТИВАЦИЙ:
КЛАССИФИКАЦИЯ МОТИВАЦИИ
ОСОБЕННОСТИ МОТИВАЦИОННОГО ВОЗБУЖДЕНИЯ
ОБЪЕКТИВНЫЕ МЕТОДЫ ИЗУЧЕНИЯ МОТИВАЦИЙ
к-во стр. теперь 24
---------------------------------------------
что поняла:
мотивация бывает первичная и вторичная.
Первичная - это на основе инстинктов (в этом случае сначала есть потребность, позыв. Это поиск пищи, воды, это сон и отдых и тд.). Всё это связано с созданием условий для поддержания стабильного функционирования организма. "Все они формируются по единому трафарету на основе врожденных наследственных механизмов."
Вторичная - в основе своей также содержат первичные, однако стимулом служит не потребности организма, а некие внешние факторы, причем - после приобретения определнного опыта. Это ближе уже к условному рефлексу. Увидел лимон - потекла слюна, хочется съесть. Не знаешь - что такое лимон - и слюна не потечет. Только опыт и только личный дает такую реакцию организма на вид лимона. Вместо лимона что угодно может быть. Главные условия: связь с первичной мотивацией + условный рефлекс на основе личного опыта.
---------------------------------------------
Отличие основное мотивации от реакции: у первичной мотивации нет внешнего стимула, а только внутренний. Т.е. у реакции вначале раздражитель (стимул)извне а после - действие организма. У мотивации все наоборот - вначале внутренняя потребность, после - действие, направленное вовне организма, а не вовнутрь. Это как разные векторы.
Добавлено (30.05.2012, 00:06)
---------------------------------------------
Про лимбическую систему:
Среди прочих мозговых структур наиболее тесное отношение к мотивационным реакциям имеют нервные образования, составляющие так называемую лимбическую систему головного мозга (Mac Lean, 1954; Brady, 1958, и др.). Последняя представляет взаимосвязанную группу структур головного мозга, локализованную преимущественно в области риненцефалона. Сюда входят лобно-теменная кора, поясная извилина, область перегородки, хвостатое ядро, амигдала, гиппокамп, энторинальная и инсулярная кора.
К лимбическим структурам относят ограниченные области переднего таламуса и гипоталамуса, находящиеся в тесных функциональных связях с риненцефалоном. Nauta (1960) относит к лимбической системе и некоторые образования ретикулярной формации среднего мозга.
Все упомянутые выше структуры находятся между собой в тесных морфологических и функциональных взаимоотношениях.
|
| |
| |
| Tiss | Дата: Среда, 30.05.2012, 00:59 | Сообщение # 2 |
 Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline
| Quote (LeolA) «В любви к женщине, — пишет И. М. Сеченов,
Сеченов был идитом, решившим что его наблюдение за самим собой и есть общее для всех, не стоит распространять его заблуждений
+ явные логические нестыковки, перепутаны любовь и страсть, все смешано в кучу
а т.н. "платоническая любовь", как известно, описанная Платоном, на основании наблюдения за собой, это интересный предмет для психиатрии, типа-- откровения педераста
Хотя явление это не такое уж и редкое в науке
Глупым же женщинам, верящим, что что-то понять о любви и мужчинах вобще они смогут из книг, рекомендуется любить книги, а не мужчин  лучше для всех будет...
I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
|
| |
| |
| LeolA | Дата: Среда, 30.05.2012, 01:07 | Сообщение # 3 |
|
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3364
Статус: Offline
| Quote (Tiss) не стоит распространять его заблуждений
хорошо, щас уберу.
|
| |
| |
| Tiss | Дата: Среда, 30.05.2012, 02:47 | Сообщение # 4 |
|
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline
| просто критически относитесь, плиз, к любой инфе
чел-я психика крайне сложна, и попытки физиологов все объяснить механикой, это глупо
+ психика чел-ка парадоксальна
+ не все люди, кто так выглядит
+ любовь и вообще все высшие формы чел-го существования это не анатомия, а тем более не рефлекс
и т.д. и т.п.
Сеченов исследовал физиологию, саму машину, сомос, телесное
тогда просто признайтесь что человек это животное, готовы к этому?
и если таки в множестве вы видите корреляцию, то есть ведь и исключения?
куда вы тут душу и духовное пристроите?
т.ч. страсть и любовь, это вещи разные 
для одного душа это иллюзия, для другого хвост это реальность...
-----
т.е., суммируя если:
то книжка называется --Биологические мотивации
т.е. те, подкрепительные, соматические, мотивации, что обусловлены чисто биологией
отдавая должное авторам, тем не менее следует не слепо воспринимать инфу, как инструкцию, а таки соизмерять ее с наблюдаемой вами реальностью, вовне и внутри вас
межполовые взаимоотношения людей очень сложны, не так примитивны как отношения животных
хотя и у высокоразвитых животных тоже наблюдаются феноменальные явления
поглядите,например, фильм "Хатико", основанный на реальных событиях
и почитайте потом комменты к нему
вам все сразу станет очевидным
люди потрясены, оглушены и ошарашены...испытывают сильные душевные переживания
а зверьки пишут, типа: "да ну, лажа, фуфло, его там просто кормили, вот он и приходил..."
а главное, тот кто способен любить, тот и знает что это такое, не спутает, и в обсуждении не нуждается...может ошибиться, в молодости, ослепленный гормонами и обезьяньим театром, но душу же не обманешь...
так же и фильмы, и лит-ру разные особи воспринимают по-разному, ту же самую Золушку, например. Люди как доказательство что любовь ломает любые преграды, а зверье как рецепт охмурить и развести вислоухого принца, дорвавшись до его состояния.
Так же ивам следует уже повзрослеть, отрезветь и осознать, что жить вы по-книжке не научитесь, что это великая шиза, что жить-то вы уже умеете, и вас учить этому не нужно.
Что наука это всего-лишь инструмент, методы постижения реальности, улучшающие качество вашего комфорта, но не жизни.
А зверек, тот, да, качество комфорта путает с качеством жизни, вернее, это для него одно и тоже...путаете вы, околпаченные зверьками...
I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
|
| |
| |
| LeolA | Дата: Среда, 30.05.2012, 08:35 | Сообщение # 5 |
|
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3364
Статус: Offline
| Quote (Tiss) Золушку, например. Люди как доказательство что любовь ломает любые преграды, а зверье как рецепт охмурить и развести вислоухого принца, дорвавшись до его состояния.
что?...!!!
кто-то может эту сказку воспринимать как инструкцию по охмурению?...
знаете... я когда-то, очень давно, попросила маму:"Мама,это же ты меня родила, да? Выроди меня, пожалуйста, обратно..."
у меня сил уже нет. Если сказку, и ту... изоср*ли...
Про любовь - как скажу? не знаю, что это. В книжке увидела пояснение - отчего однолюбы есть. Это зацепило. Читаешь ведь не просто ради развлечения или чтобы блеснуть термином в споре, а чтобы что-то понять. Духовная составляющая - она, так понимаю, первооснова, не подлежит это даже сомнению. Она - стержень, нить, на которую все накручивается. Но вот и то, что именно накручивается - тоже интерес большой представляет.
Вот Д.Даррелл рассказывал - в детстве ручейников в банку посадил и им разноцветных стеклышек, камушков накидал. И ручейники делали свои домики из того что было вокруг. И вместо обычных, серовато-зеленоватых домиков, они под "руководством" Дарелла строили не просто разноцветные, а полосатые домики самых разных расцветок.
Мне так думается - люди так же строят свою жизнь. Вот она - нить, основа, сам человек. А все вокруг - он выбирает из того, что есть вокруг. Но очень интересно понять - на основе чего делается этот выбор. Не знаю очень много чего. Огромный пробел в знаниях.
Про худ.лит-ру долго не понимала, что это - мировоззрение автора, но и только. Свой опыт туда не втиснешь. Поняла, когда шишек набила множество и несоответствие увидела.
Сейчас очередь научной литературы. Я её изучаю. Что-то останется, из этих крох я построю свой "домик" понимания этого мира. Что-то так и останется лежать невостребованным.
Благодарю за помощь в прояснении - мне сложно уловить, где действительный фактический материал и есть соответствие, а где нету, спала ведь почти всю жизнь. Нет наработанных соответствий, да и знаний - тоже нет. Оттого и ошибаюсь часто. Упущено время лет на 30. Нагонять - сложно.
По книжкам жить не научусь, верно. Но хочется понять, что почему что происходит. Физиология - это то, что я раньше вообще упускала из виду. Параллельно читаю "Манипуляции сознанием" Кара-Мурзы, очереди всюду длинные - часами сидеть приходится, книга - с собой, чтобы время даром не терять. Эти две книги - об одном и том же, но с разных точек освещают именно то, что влияет на выбор человека и почему.
А что любовь - чисто физиология, нет, такого и в мыслях не было. Только не это... если бы это так было - то мы бы были просто зверушки, чуть менее забавные, чем обезьянки.
***
поставила себе на заметочку - читать научную (и околонаучную) литературу не "распахнутым" сознанием, не впитывать сразу, а все же понимать - тоже люди написали, ошибаться могут и свое привнести, не всегда чистое.
Добавлено (30.05.2012, 08:35)
---------------------------------------------
Quote (Tiss) чел-я психика крайне сложна, и попытки физиологов все объяснить механикой, это глупо
согласна на все 100. Будь это так - нам бы уже инъекции любви делали. Это счастье, что это не так. Quote (Tiss) отдавая должное авторам, тем не менее следует не слепо воспринимать инфу, как инструкцию, а таки соизмерять ее с наблюдаемой вами реальностью, вовне и внутри вас
очень много зверьков двуногих все же. Но уже разделяю, отличаю от людей, понимаю эту разницу. Внешне похожи, да и много их, оттого и сложности, особенно поначалу.
Ничего, на то и Наяна, чтобы во всем разобраться)))
|
| |
| |
| Tiss | Дата: Четверг, 31.05.2012, 00:22 | Сообщение # 6 |
|
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline
| Quote (LeolA) кто-то может эту сказку воспринимать как инструкцию по охмурению?...
ваша проблема в том, что вы не исследователь, а сталкер, т.е. такой тип идиота, который ищет путь в рай
говорите с людьми и слушайте их п,1 и они вам все расскажут 
и только тогда вы их начнете различать и понимать, когда начнете слушать и слышать то, что они вам говорят, а не то, что вы бы хотели от них услышать
Quote (LeolA) Про любовь - как скажу? не знаю, что это. В книжке увидела пояснение - отчего однолюбы есть. Это зацепило.
не бывает много-любов п,1
это проституция
и одно-любов тоже не бывает, есть просто те кто любит, и те кто проституирует
вы не понимаете что есть лю просто по тому, что вы ее никогда и не видали, не ощущали в отношении самой себя, в семье у вас этого не было
но вы отлично понимаете что ей не является, так ведь?
вот и идите от обратного...
Quote (LeolA) Читаешь ведь не просто ради развлечения или чтобы блеснуть термином в споре
ничего вы не поймете, вам либо дано это чу, либо нет...
и спорить об этом бессмыслено, и глупо...
любовь это все от одного корня, от одного источника, в душе
и именно сексуальная составляющая, ее извращенные формы и представления, часто все и портит...трудно людям различить что движет жиффчиком, банальная хотячка или нечто иное, даже, что движет ими самими трудно различить...
но те кто вырос в нормальной семье, и просто восприял лю от отца с матерью, тех уже не проведешь, они сходу видять...
Quote (LeolA) Но вот и то, что именно накручивается - тоже интерес большой представляет
ага, и порой больший чем само самоё...
секс индустрия на том и стоит
Quote (LeolA) Сейчас очередь научной литературы. Я её изучаю. Что-то останется, из этих крох я построю свой "домик" понимания этого мира.
и будете жить в этой ракушке, как оригинальный придурок-ручейник?
вы хоть чуть осознаете что говорите?
мир находится прямо перед вами, и только от вас и зависит его познание п,1
а принцип научного познания заключается в эмпирике и статистике, вы ничего нового в науч. лит-ре не найдете п,1 втупите это наконец, там просто описание того же самого мира, что и у вас перед глазами п,1
и нового для вас там должно быть, только сам метод п,1
этому нужно учиться, как изучать, методам, подходу п,1
а иначе вы так и будете энциклопедичной, безмозглой обезьяной, спорящей и транслирующей чью-то шизу, до хрипоты, с цитатами и пеной у рта, бряцая авторитетами... 
академизм же, это как раз то, что вы и должны вынести их науки, научится методам познания, а не урвать инфу, чужой рецепт... п,1
бдя....пипец...
Quote (LeolA) поставила себе на заметочку - читать научную (и околонаучную) литературу не "распахнутым" сознанием, не впитывать сразу, а все же понимать - тоже люди написали, ошибаться могут и свое привнести, не всегда чистое.
а вы и не сознанием это все читаете не обольщайтесь...
сознание работает иначе, оно критично, прагматично и последовательно...
а вы просто сгружаете все в ваши огромные запасы хлама, только теперь этот хлам кем-то, как-то систематизирован....
А иначе бы вы сами давно бы начали замечать несоответствия и нестыковки
В общем, если, то все биологические мотивации идут от одного корня, и имеют один и тот же принцип и механизм
Что для амебы, или преона, что для чел-ка или слона, это все похрену, механизм один
И не парьтесь, все построено на геноме и механизмах стимуляции, репрессии и поощрения, чистая инфо-био-химия
Только по мере усложнения самих систем, и эта кухня тоже разрастается, и все... это уже не ваша личная столовка, а огромный пищевой комбинат, а суть и принцип один...
Иное же дело чел-к, с его феноменальной и парадоксальной психикой, который стремясь к наслаждению, к подкрепительной био-химии, очень уж изощренным оказывается существом.
Так же стоит понимать что механизмы подкрепления существуют разные, и у социальных существ они расширены в область психического.
По тому, например, кошек не возможно дрессировать, им похрену ваша похвала, а собакам это приятно, действует механизм выбрасывающий в кровь эндорфины, вознаграждающий за правильное социальное поведение... и т.д.
Дрессировщики все это отлично знают, и используют, и для чел-ка, т.н. "воспитание", это чистой воды дрессура, не обольщайтесь...
И только сознание, его пробуждение, что-то иное определяет, кроме чистой зоологии, но увы, это пока встречается у данного вида редко...
Вы же сейчас тупо демонстрируете простую работу загрузчика
и вопрос о мотивациях уходит плавно в область психиатрии...
В общем, опять таки следует с себя начать, с самопознания и самоанализа...
Понять как вы принимаете решения и делаете выводы, что это ваша иллюзия, что вы, якобы, сами что-то определяете, что вы сознательны, даже близко не стояло, увы...
Это тупое, бессознательное, иррациональное, рефлексирование, связь и взаимодействие с загрузчиком, в который даже не вы и загрузили что-то...
Это повсюду, это вокруг вас, толпы таких же верующих кретинов, это и есть система, борьба в которой происходит на уровне == кто и что будет вам загружать...
как в "Матрице" , короче, там ведь бурная жизнь была, и научная в том числе
Вот это вам повод и шанс очнуться, хоть на миг...уцепится и удержаться в реальности...
иными словами, попробуйте таки остановиться и осознать это, понять сами-то вы чего ищите, что вами движет? откуда идет тот зуд, чего вам не хватает?
все ответы внутри вас, а не снаружи, это попробуйте осознать
вы как те буратины, ищите волшебный ключик, чтоб открыть волшебные двери в волшебный мир
только никак не вопрете, что ошибка в самом начале
вы дверьми ошиблись, все двери находятся не вовне, а внутри вас
и либо вы это таки втупите, либо ку-ку...суета и конь педальный...
I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
|
| |
| |
| LeolA | Дата: Четверг, 31.05.2012, 08:41 | Сообщение # 7 |
|
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3364
Статус: Offline
| Quote (Tiss) И не парьтесь, все построено на геноме и механизмах стимуляции, репрессии и поощрения, чистая инфо-био-химия
я даже половину слов поняла...
Quote (Tiss) и будете жить в этой ракушке, как оригинальный придурок-ручейник? biggrin
нет конечно! неудачный пример привела. В сторону увел вместо понимания. Но да, есть еще чувство, что кто-то больше меня знает, и есть желание это узнать тоже.
Quote (Tiss) Иное же дело чел-к, с его феноменальной и парадоксальной психикой, который стремясь к наслаждению, к подкрепительной био-химии, очень уж изощренным оказывается существом.
именно. И вот тут для меня область изучения окружения. Я четко понимаю - мы очень, очень разные. Что важно для меня - не существенно для других. И наоборот. Им это важно и нужно, а мне странно что к этому вообще стремиться можно.
Вот ковер. Вот нити. Вот - он плетется. Это - мир. Жизнь прямо сейчас. Каждая жизнь - ниточка. Сложное переплетение. Отойти если, взглянуть с высоты на этот ковер - узор будет. Вот - хотелось вплести свою ниточку так, чтобы узор дополнить, а не нарушить. Уже понимаю - надо не с высоты смотреть, а следовать своей природе, своим истинным побуждениям, быть такой, как ты понимаешь - так надо! и действовать. не пытаться подстроиться под общий рисунок, а вплетать свою нить. Свою. Как понимаешь. Как чувствуешь. Вот и будет рисунок. Свой.
Quote (Tiss) иными словами, попробуйте таки остановиться и осознать это, понять сами-то вы чего ищите, что вами движет? откуда идет тот зуд, чего вам не хватает?
ох... сколько раз пыталась! вот надо, и все тут... вот это, а не то. И вот только так и никак иначе. А откуда, что, почему... Уже понятно - мне нужно совсем не то, что нужно большинству. Почему - уже тоже понятно, чуть менее зверек, чем они. Но я даже сейчас до конца не понимаю саму себя и что именно мне нужно. Вообще-то - просто спокойной жизни, которая не разрушает, не уничтожает мир, свести к минимуму ущерб от себя и привнести в него такое, что полезно для него. Как-то так... это состояние, очень сложно словами.
Quote (Tiss) вы как те буратины, ищите волшебный ключик, чтоб открыть волшебные двери в волшебный мир
ага! то на небесах, то в астрале, то в мечтах, то в будущем... и никогда - здесь и сейчас. И всегда - кто-то даст этот ключик, если ты... (далее условия). Это игра.
А мир - он уже есть. Вот он! Вокруг меня. И вот - я. Не на небесах, а в этом мире. И зачем мне ключик?))) откуда у кого-то может быть ключ от МОЕГО счастья?...
|
| |
| |
| Tiss | Дата: Четверг, 31.05.2012, 22:11 | Сообщение # 8 |
|
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline
| Quote (LeolA) я даже половину слов поняла...
ааа, забейте...
все как у амебы, короче, только сложнее, + социальные мотивы, и все
Quote (LeolA) Но да, есть еще чувство, что кто-то больше меня знает, и есть желание это узнать тоже.
только стразу учитывайте кто и что говорит, какого рода это знание, знание о чем?
фильм посмотрели?
так же вспомните "Матрицу", представьте этот мир...
Нео где работал?
Там тоже была уйма ученых, институтов и пр. хрени, все усиленно пыхтели...
а толку?
Вот теперь актуальна физика Финслера, но мало кто на планете не то чтоб суть ее понимает, а вообще что это такое... в общем, там идея происходит от наблюдателя, от его позиции и сути...
так и в "Матрице", никакого уровня ученый, даже гений 100 раз, не сможет ничего изменить своими ученостями находясь внутри системы, в Матрице...
допирэ это?
Он много что сможет понять и открыть, кучу закономерностей, но все это будет полная херня, все это будет закономерности шизофренической системы, описание самой матрицы, ку?
Все это будет похоже на попытки замены колес на полном ходу
Даже если это и удастся сделать, система полюбому скорректирует свой ход, и полюбому привезет вас к БП, что мы и наблюдаем всю дорогу, просэкэ? чел-во так и двигается пастаянно, галсами, от катастрофы к катастрофе
Чтобы что-то начать соображать действительное, для начала, нужно выйти из системы п,1
Чтобы что-то начать действенно корректировать и изменять, нужна полная остановка п,1
и либо люди допрут до этого и сделают сами, либо природа их заставит остановиться...
проблема в самом начале, в самой системе, в ее порочности п,1
I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
|
| |
| |
| LeolA | Дата: Четверг, 31.05.2012, 23:44 | Сообщение # 9 |
|
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3364
Статус: Offline
| Quote (Tiss) допирэ это?
Он много что сможет понять и открыть, кучу закономерностей, но все это будет полная херня, все это будет закономерности шизофренической системы, описание самой матрицы, ку?
самое удивительно, что да. Это вот - понимаю.
А еще - что я все время пытаюсь понять игроков, изучить их, постичь их логику... И не догоняю почему-то, что это совсем ни к чему. Надо не их понимать, а то, как самой жить. А я все время пытаюсь разобраться в том, чего на самом-то деле и нету. Это всего лишь ... жители... как в Lineage или Civilization. Они двигаются туда, куда их направляют. И говорят то, что нужно по сценарию, что вложено в них. И все.
|
| |
| |
| Tiss | Дата: Пятница, 01.06.2012, 03:52 | Сообщение # 10 |
|
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline
| Quote (LeolA) самое удивительно, что да. Это вот - понимаю
ну дык... вот и прите отседа далее, кто вам не дает?
"проснувшихся" в ведичестве не зря же называют=="дважды рожденные"
просто нужно еще раз родиться, но уже чел-м
поглядите на известные технологии, это всегда какие-то страсти-мордасти
уход от мира, самоизоляция, аскеза и т.д.
т.е., врубайше шишку, что происходит в этих случаях?
претендент добровольно ставит себя в такие условия, где с помощью пендалей его выталкивает в свет, допирэ?
втупля это тщательно....
чешем шишечку интенсивно... это то, до чего лю никак не могут допереть, хз пачему...
вы создаете себе искуственный пипец, внешние условия, модель лабиринта с пендалями, выгоняющими вас всем назло из мрака невежества, втупля это?
//по этому, кстати, массовый загруз идиотов в подобный лабиринтнихрена не дает, только выпуск в массовом порядке огромного числа осиянных кретинов с бубенчиками и знанием мантр
по пачему так?
патамушта они считают что кто-то или что-то полюбому переломает им тягу к скотству, забивают и все...нет духовного стремления, ярого, неудержимого, мол, и так все случитсо, гыыыы, главное это точно технологию соблюдать, ритуал....//
втупля это тщательно, почесывая и массируя шишечку, постукивая по ней через черепок, при необходимости...
Что меняется в этом лабиринте?
Каков конечный продукт?
очевидно что не хвост вырастает или еще какой-то там девайс...
Что меняется?
меняется психический статус, настройки и подходы...психика меняется...
а для этого вовсе не обязательно себя загонять в мясорубку, допирэ? п,1
т.к. ваша психика, в принципе, вся и вцелом находится в вашей власти...
чешем шишачок....
I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
|
| |
| |
|
Меню сайта
