|
«Миры братьев Стругацких»
| |
| lolita | Дата: Четверг, 09.08.2012, 09:48 | Сообщение # 1 |
 омудревший
Группа: Проверенные
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Человек ( один из братьев) , написавший эти книги жив , он реален ,
до него "рукой подать" !!!!!!!!!!!
библия , мудрость - кучу времени назад , не сегодняшним языком писалось ,
а тут родным понятным , доступным , только бери ....
Нужно было выбирать одно из двух: погибнуть или как-то спастись. Я решил спастись. НО как? Ничего под рукой не было. Но голова-то у нас всегда под рукой.
|
| |
| |
| LeolA | Дата: Четверг, 09.08.2012, 11:48 | Сообщение # 2 |
 Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3364
Статус: Offline
| Лолита, поект "Миры братьев Стугацких" давно стал просто коммерческим брендом.
А книги - да, действительно - потрясающие есть книги у Стругацких. На них выросло целое поколение. Есть даже понятное для всех сокращение - АИБ. Но почему-то дальше чтения книг у людей дело не сдвинулось, они читают, восхищаются, обсуждают и ... и всё...
Quote (lolita) до него "рукой подать" !!!!!!!!!!!
тут непонятно. Да, он тут, он жив. И? Вы хотите встретиться? или что? мне тут непонятно - понятна радость, что это современник, но непонятно - что дальше с этим делать. Есть идеи?
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Четверг, 09.08.2012, 14:11 | Сообщение # 3 |
 омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 462
Статус: Offline
| Quote Человек ( один из братьев) , написавший эти книги жив , он реален ,
до него "рукой подать" !!!!!!!!!!!
у них была интеерсная идея еще в советское время - создать журнал фантастики. Борис дожил. Под имя Стругацких создали журнал. Наши "классики" "серьезной" "прозы" относятся к этому жанру и к Стругацким в частности очень пренебрежительно.
Самое смешное, что "классики", борцы за сверхидею и попали в состав редакции, стали советниками того, кто для них является одни из символов презираемого.
Журнал как-то сразу превратился в мусор с первых номеров его было невозможно читать. А потом его пристроили как филиал журнала "Вокруг света", наверное чтоб не загнулся окончательно.
Не знаю с чем это связано. М.б. просто Борис Стругацкий очень старенький, не сдюжил поэтому.
Я читала его книжку под псевдонимом Витицкий. То что он написал без брата. Начало интересное, а затем полная фигня. Кажется они могли что-то создавать только в тандеме.
Интересно то, что хотя по их книгам в разное время было снято несколько художественных фильмов, но ни один "не попал".
Совсем какие-то несуразные, как будто не очищенные, грязные, недоделанные или о чем-то о своем (как у Тарковского).
Читала киносценарии. Для Сталкера Тарковского они сделали кажется 6 вариантов сценария, где менялись некоторые сцены, но главное - менялся характер героя. Т.к. сперва я смотрела фильм, а много лет спустя прочитала книгу, то конечно удивительно как у них хватило совести превратить крепкого основательного Рэда в жалкого трусливого хлюпика. И это похоже на проституцию. Непонятно для чего они это сделали.
Я читала не все книги. Но мне их произведения очень нравятся. Некоторые перечитывала по нескольку раз.
Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Четверг, 09.08.2012, 14:14 | Сообщение # 4 |
|
омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 462
Статус: Offline
| Кстати он был (м.б. и сейчас есть) в Гайдпарке. Вел свой блог, отвечал на вопросы.
Есть целый сайт, на котором собраны все книги и статьи Стругцких. Все по времени распределено. Можно и читать и скачать. И выбрать из общего массива, а не то что популярно или нашлось по случаю.
Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
|
| |
| |
| lolita | Дата: Четверг, 09.08.2012, 18:22 | Сообщение # 5 |
|
омудревший
Группа: Проверенные
Сообщений: 437
Статус: Offline
| что бренд / не бренд
меня мало интересует ,а то что вот живой человек , который мыслит и мыслил, искал
пути выхода и описывал довольно понятно для тугодумов , что происходит - это меня восхищает
ведь не ново !!!! а понять и осознать хотя б то что он таким доступным языком пишет не смогли , не захотели , что тогда о вечном филосовствовать , мир спасать , когда первый класс не освоили , а в депутаты хочется 
я о себе пишу .
у меня такое часто бывает , когда читаю ,
хочется кричать, люди посмотрите , как же вы можете жить не зная и не видя этого .
кажется , что когда посмотрят , то их захлеснут те же чувства , позывы , стремления , что и меня .
как недавно с "Атлант расправил плечи " было .
Сложно принимать , что не так, и реакция другая и мысли , и чувста другие у других , очень сложно .
А сейчас читаю "Гадкие лебеди " , спасибо Леоле , поставила фильм , и Тиссу , написавшим цитау ,
я задумалась, что писал Бодлер.
- Именно то, что наиболее естественно, - заметил Бол-Кунац, - менее
всего подобает человеку.
О будущем не
говорят, будущее делают. Вот рюмка коньяка. Она полная. Я сделаю ее пустой.
Вот так. Один умный человек сказал, что будущее нельзя предвидеть, но можно
изобрести.
- Другой умный человек сказал, - заметил Виктор, - что будущего нет
вообще, есть только настоящее.
Потому что волчица говорит
своим волчатам: "Кусайте как я" и этого достаточно, и зайчиха учит зайчат:
"Удирайте как я", и этого тоже достаточно, но человек-то учит детеныша:
"Думай, как я", А это уже преступление...
Вы родили их на свет и калечите их по своему
образу и подобию.
Нужно было выбирать одно из двух: погибнуть или как-то спастись. Я решил спастись. НО как? Ничего под рукой не было. Но голова-то у нас всегда под рукой.
|
| |
| |
| LeolA | Дата: Четверг, 09.08.2012, 19:54 | Сообщение # 6 |
|
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3364
Статус: Offline
| Quote (lolita) хочется кричать, люди посмотрите , как же вы можете жить не зная и не видя этого .
кажется , что когда посмотрят , то их захлеснут те же чувства , позывы , стремления , что и меня .
Вы очень удивитесь, но очень мало людей, способных такое ощутить. Но это пусть. Главное - это есть у вас, это то самое, живое и трепетное, что делает нас - людьми. Вы увидели? Почувствовали? Эту боль? Эту ярость и желание изменить? это - важно. это - главное.
|
| |
| |
| lolita | Дата: Пятница, 10.08.2012, 04:39 | Сообщение # 7 |
|
омудревший
Группа: Проверенные
Сообщений: 437
Статус: Offline
| эх , не это главное ,
не о моих чувствах поболтать , хочется донести желание прочесть и понять.
хочется услышать " спасибо , зачиталась " ,
"да и меня тронуло , это одна из моих любимых книг, изменивших мое видение мира "
то что меня затронуло больше всего ,вы можете видеть здесь , как цитаты.
- Какими бы вы хотели видеть нас в будущем?
... Вопрос был сильный. Хотел бы я, чтобы
кто-нибудь сказал мне, каким я хочу видеть себя в настоящем, подумал он.
Бол-Кунац принял из зала две записки и передал их ему: "Может ли считаться честным и добрым человек, который разбогател и работает на войну"
и "Что такое умный человек?" Виктор начал со второго вопроса - он был проще.
- Умный человек, - сказал он, - это тот человек, который сознает
несовершенство, незаконченность своих знаний, стремится их пополнить и в
этом преуспевает... Вы со мной согласны?
- Нет, - сказала, приподнявшись, хорошенькая девочка.
- А в чем дело?
- Ваше определение не функционально. Любой дурак, пользуясь этим
определением, может полагать себя умным. Особенно, если окружающие
поддерживают его в этом мнении.
...
- В какой-то степени Вы правы, - сказал он, неожиданно для себя переходя на "Вы". - Но дело в том, что вообще-то "дурак" и "умный" - понятия
исторические и, скорее, субъективные.
- Значит, вы сами не беретесь отличить дурака от умного? - Это из
задних рядов - смуглое существо с прекрасными библейскими глазами,
остриженное наголо.
...
Есть старый афоризм: дурак - это инакомыслящий...
Обычно это присловье вызывало у слушателей смех, но сейчас зал молчал и
ждал продолжения. - Или инакочувствующий, - добавил Виктор.
Он остро ощущал разочарование зала, но он не знал, что еще сказать.
Контакта не получалось, как правило, аудитория легко переходит на позиции
выступающего, соглашаясь с его суждениями, и всем становилось ясно, что
здесь, в этом зале дураков нет. В худшем случае аудитория не соглашалась и
настраивалась враждебно, но и тогда бывало легко, потому что оставалась
возможность язвить и высмеивать, а одному спорить со многими не трудно, так
как противники всегда противоречат друг другу, и среди них всегда найдется
самый шумный и самый глупый, на котором можно плясать ко всеобщему
удовольствию. - Я не совсем понимаю, - произнесла хорошенькая девочка. - Вы хотите,
чтобы мы были умными, то есть, согласно Вашему же афоризму, мыслить и
чувствовать так же, как вы. Но я прочла все Ваши книги и нашла в них только
отрицание. Никакой позитивной программы. С другой стороны, вам хотелось бы,
чтобы мы работали на благо людей. То есть фактически на благо тех грязных и
неприятных типов, которыми наполнены Ваши книги. А ведь Вы отражаете действительность, правда?
Виктору показалось, что он нащупал, наконец, под ногами дно.
- Видите ли, - сказал он, - под работой на благо людей я как раз понимаю превращение людей в чистых и приятных. И это мое пожелание не имеет
никакого отношения к моему творчеству. В книгах я пытаюсь изображать все,
как оно есть, я не пытаюсь учить или показывать, что нужно делать. В лучшем
случае я показываю объект приложения сил, обращаю внимание на то, с чем
нужно бороться. Я не знаю, как изменить людей, если бы я знал, я бы был не
модным писателем, а великим педагогом или знаменитым психосоциологом.
Художественной литературе вообще противопоказано поучать и вести, предлагать
конкретные пути, создавать конкретную методологию. Это можно видеть на
примере крупнейших писателей. Я преклоняюсь перед Львом Толстым, но только
до тех пор, пока он является своеобразным, уникальным по отражательному
таланту зеркалом действительности. А как только он начинает учить меня
ходить босиком и подставлять щеку, меня охватывает жалость и тоска...
Писатель - это прибор, показывающий состояние общества, и лишь в ничтожной
степени - орудие для изменения общества. История показывает, что общество
изменяют не литературой, а реформами и пулеметами, а сейчас еще и наукой.
Литература в лучшем случае показывает, в кого надо стрелять или что
нуждается в изменении... - Он сделал паузу, вспомнив о том, что есть еще
Достоевский и Фолкнер. Но пока он придумывал, как бы ввернуть насчет роли
литературы в изучении подноготной индивидуума, из зала сообщили:
- Простите, но все это довольно тривиально. Дело ведь не в этом. Дело в
том, что изображаемые Вами объекты совсем не хотят, чтобы их изменили. И
потом они настолько запущены, так безнадежны, что их не хочется изменять.
Понимаете, они не стоят этого. Пусть уж себе догнивают - они ведь не играют
никакой роли. На благо кого же мы должны по-вашему, работать.
- Ах вот вы о чем? - Медленно сказал Виктор.
До него вдруг дошло: боже мой, да ведь эти сопляки всерьез полагают,
что я пишу только о подонках, что я всех считаю подонками, но они же ничего
не поняли, да и откуда им понять, это же дети, странные дети, болезненно -
умные дети, но всего лишь дети, с детским жизненным опытом и с детским
знанием людей плюс куча прочитанных книг, с детским идеализмом и с детским
стремлением разложить все это по полочкам с табличками "плохо" и "хорошо".
Совершенно, как братья-литераторы.
Все дело в том, что
вы, по-видимому, не понимаете, как небритый, истеричный, вечно пьяный
мужчина может быть замечательным человеком, которого нельзя не любить, перед
которым преклоняешься, полагаешь за честь пожать его руку, потому что он
прошел через такой ад, что и подумать страшно, а человеком все-таки остался.
что они действительно не
испытывают ни малейшего чувства благодарности или хотя бы элементарного
уважения к нему, Баневу, за то, что он пошел добровольцем в гусары и ходил
на "Рейнметаллы" в конном строю, и едва не подох от дизентерии в окружении,
и резал часовых самодельными ножами, а потом, уже на гражданке дал по морде
одному спецуполномоченному, предложившему ему написать донос, и остался без
работы с дырой в легком и спекулировал фруктами, хотя ему и предлагали очень
выгодные должности... А почему, собственно, они должны уважать меня за все
это? Что я ходил на танки с саблей наголо? Так ведь надо быть идиотом, чтобы
иметь правительство, которое довело страну до такого положения. Тут он
содрогнулся, представив себе, какую страшную неблагодарную работу должны
были проделать эти юнцы, чтобы совершенно самостоятельно прийти к выводам, к
которым взрослые приходят, содрав с себя всю шкуру, обратив душу в
развалины, исковеркав свою жизнь и несколько соседних жизней... Да и то не
все, только некоторые, а большинство и до сих пор считает, что все было
правильно и очень здорово, и, если понадобится - готовы начать все
сначала... Неужели все-таки настали новые времена? Он глядел в зал почти со
страхом. Кажется, будущему удалось все-таки запустить щупальца в самое
сердце настоящего, и это будущее было холодным, безжалостным, ему было
наплевать на все заслуги прошлого - истинные или мнимые.
Конечно, человек овладеет вселенной, но это будет не нравственный
богатырь с мышцами, и, конечно, человек справится с самим собой, но только
сначала он изменит себя... Природа не обманывает, она выполняет обещания, но
не так, как мы думали, и зачастую не так, как нам хотелось бы.
Внутри вида зарождается новый вид, а мы это называем генетической болезнью.
Старый вид - для одних условий, новый вид - для других. Раньше нужны были
мощные мышцы, плодовитость, морозоустойчивость, агрессивность и, так
сказать, практическая сметка... Сейчас, положим, это нужно, но скорее по
инерции. Можно успокоить миллион с практической сметкой, и ничего
существенного не произойдет это уж точно, много раз перепробовано. Кто это
сказал, что если из истории вынуть несколько десятков... Ну пусть несколько
сотен человек, то мы бы моментально оказались в каменном веке. Ну, пусть
несколько тысяч... Что это за люди? Это брат, совсем другие люди.
А вполне возможно: Ньютон, Эйнштейн, Аристотель - мутанты. Среда,
конечно, была не слишком благоприятная, и вполне возможно, что масса таких
мутантов погибла, не обнаружив себя, как тот мальчишка из рассказа Чапека...
Они, конечно, особенные: ни практической сметки у них не было, ни нормальных
человеческих потребностей... Или, может быть, это кажется? Просто духовная
сторона так гипертрофирована, что все прочее незаметно. Ну, это ты зря,
сказал он. Эйнштейн говорил, что лучше всего работать смотрителем маяка -
это уже само по себе звучит... А вообще интересно было бы представить, как в
наши дни рождается супер. Хороший сюжет... Черт, руки зудят нестерпимо...
Написать бы такую утопию в духе Орвела или Бернарда Вольфа. Правда трудно
представить себе такого супера: огромный лысый череп, хиленькие ручки-ножки,
импотент - банальщина.
Но вообще что-то в этом роде и должно быть. Во всяком случае, смещение
потребностей. Водки не надо, жратвы какой-нибудь особенно не надо, роскоши
никакой, да и женщин в общем-то... Так только, для спокойствия и вящей
сосредоточенности. Идеальный объект для эксплуатации: отдельный ему кабинет,
стол, бумагу, кучу книг... Аллейку для перипатических размышлений, а взамен
он выдает идеи. Никакой утопии не получится - загребут его военные, вот и
вся утопия. Сделают секретный институт, всех этих суперов туда свезут,
поставят часового, вот и все.
...
Шимпанзе
не может написать роман о людях.
раз они думали дождь ,
то ,конечно, превращали вино в воду .
Нужно было выбирать одно из двух: погибнуть или как-то спастись. Я решил спастись. НО как? Ничего под рукой не было. Но голова-то у нас всегда под рукой.
Сообщение отредактировал lolita - Пятница, 10.08.2012, 04:47 |
| |
| |
| LeolA | Дата: Суббота, 11.08.2012, 01:17 | Сообщение # 8 |
|
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3364
Статус: Offline
| где вы, гадкие лебеди?...
* * *
Свежим ветром дохнуло с полей
Погребенных под тяжестью снега,
Грозовое расчистило небо,
Пронеслось по безлюдью аллей!
Напоило унылую тьму
Звезд сиянием, искристым, лучистым,
Покружило над городом низко,
И по граням стекло обелиска
В голубую, мятежную мглу.
|
| |
| |
| lolita | Дата: Суббота, 11.08.2012, 01:43 | Сообщение # 9 |
|
омудревший
Группа: Проверенные
Сообщений: 437
Статус: Offline
| а при чем Огма стихотворение ?
Нужно было выбирать одно из двух: погибнуть или как-то спастись. Я решил спастись. НО как? Ничего под рукой не было. Но голова-то у нас всегда под рукой.
|
| |
| |
| LeolA | Дата: Суббота, 11.08.2012, 01:46 | Сообщение # 10 |
|
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3364
Статус: Offline
| Quote (lolita) а при чем Огма стихотворение ?
перекликаются
во всяком случае - в моем понимании
|
| |
| |
| lolita | Дата: Вторник, 14.08.2012, 00:31 | Сообщение # 11 |
|
омудревший
Группа: Проверенные
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Ну и что же ты все-таки показал? Что не хочешь с нами жить? А зачем это было доказывать и кому? Что ненавидишь нас? Зря. Мы делаем все, что нужно. Мы не виноваты, что они свиньи. Они были свиньями и до нас, и после нас они останутся свиньями. Мы можем только накормить их и одеть, и избавить от животных страданий, а духовных страданий у них сроду не было и быть не может. Добавлено (14.08.2012, 00:31)
---------------------------------------------
Вы спросите меня: чем велик человек? Тем, что создал вторую природу? Что привел в движение силы почти космические? Что в ничтожные сроки завладел планетой и прорубил окно во Вселенную? Нет! Тем, что, несмотря на все это, уцелел и намерен уцелеть и далее.
Разум есть способность использовать силы окружающего мира без разрушения этого мира.
Нужно было выбирать одно из двух: погибнуть или как-то спастись. Я решил спастись. НО как? Ничего под рукой не было. Но голова-то у нас всегда под рукой.
|
| |
| |
|
Меню сайта
