Форум сообщества NAYANA
Меню сайта
Мини-чат
Форма входа
Логин:
Пароль:
Новости сайта
[27.05.2017][Статьи]
Психология выбора (0)
[12.08.2015][Статьи]
Тома Санкара, президент (0)
[26.04.2015][Психология]
Технология уничтожения (0)
[04.01.2015][Статьи]
Генетически модифицированные люди (1)
[19.12.2014][Статьи]
Ситуация с рублем не уникальна, или Это уже проходили (0)
[02.12.2014][Статьи]
Эксперимент Вселенная-25: как рай стал адом (3)
[17.11.2014][Статьи]
ЗАЧЕМ АМЕРИКЕ МАЙДАН? 16 июня 2014г. (0)
[29.10.2014][Статьи]
Как Ротшильды и Рокфеллеры делят Россию (0)
[01.06.2014][Статьи]
Кто с кем и за что воюет на Украине? (0)
[11.05.2014][Статьи]
Открытое письмо русским мыслителям 10 мая 2014 года. (0)
Наши друзья


Сайт по-читателей
Статистика
Наши баннеры
Наш баннер:

Наша кнопка:
Приветствую Вас, Гость · RSS 28.07.2017 09:40
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: LeolA, Gorinich 
Форум сообщества NAYANA » Общий раздел » Статьи » Российский Собор (+ к одноименной статье Д.Огма)
Российский Собор
LeolAДата: Пятница, 25.06.2010, 09:57 | Сообщение # 1
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3361
Статус: Offline
со статьей можно ознакомиться здесь

В данной теме только:
+ дополнения, взятые из комментариев на Гайдпарке
+ обсуждения по данной теме

Все сообщения не в тему будут жестко модерироваться, не взирая на звания, возраст и заслуги

Добавлено (24.06.2010, 13:31)
---------------------------------------------
=====================================


Важно то, что идти "их" путем у нас и не получится, при всем желании. Почитайте Паршева*, чтоб здесь не повторяться, там просто и доходчиво все объяснено. Этот человек с 1998 года интенсивно обивает все возможные пороги, пытается донести это простое понимание. Почему ему это не удается? Ни ему, ни другим, подобным авторам? Вот в чем вопрос. И на этот вопрос мы отвечаем здесь: "Они" здесь просто не собираются жить.
Мы собираемся? Тогда нам и строить, ни на кого не рассчитывая, это бесполезно. Нашу национальность, общность, соборность планомерно и целенаправленно уничтожают в рамках проекта перехода к постиндустриальному миру. Миру, где нам нет места, по их расчетам. Делается это давно, системно и планомерно. Читайте о концепции "Золотой миллиард".
*Андрей Паршев. Почему Россия не Америка

=========================================

Все так. Только разносторонними анализами ситуации все вокруг полно через край, топор негде вешать. Когда же мы от сбора анализов к лечению перейдем? Когда всякий оппозиционер начнет задумываться не только о своем острословии и красноречии, но и о благе государства? Совдепия воспитала целое поколение "кухонных демократов" способных только желчно огрызаться на все и вся, но не способных ни к какому практическому действию. И их разум и души поражены этим вирусом. Искать нужно национального примерения, сплочения и единства. Каждый осмысливающий это может начать деятельность прямо сейчас, со сплочения окружающих его людей. Хватит митингов целью которых является пугание властей, мол : "Ужо вам! Мы видим что вы там делаете!". Это пустое и никого уже толком не привлекает и не пугает. Нужна национальная, обоснованная программа спасения нашей государственности, нашей цивилизации. И во главу угла должно быть поставлено то, чего нам сейчас не хватает более всего--национального единства. Нас 140 миллионов, и с каждым днем становится все меньше. И с каждым вновь выбывшим наши шансы тают.

=======================================

Ваш ответ только подтверждает то, что образованных, умных, порядочных и честных, благородных людей в России еще хватает. Пока хватает, к счастью. Как обустроить свою страну, значит, мы можем решить. Но решать это нужно соборно. На основе общей национальной идеи.
В инете много информации, много книг написанных порядочными людьми, но они тонут в бездне самой разнообразной информационной шелухи. Вот в этом еще одна проблема. Народ просто уже осатанел от всего этого вороха, бездны информации которой его пичкают с утра до ночи. Наблюдается крайний информационный перегруз. Со всем этим потоком инфы не подготовленному чел-ку просто не разобраться. Отсюда берут корни социальная пассивность и инертность. Почему это так? Это делается специально и злонамеренно, и ни для кого уже все эти технологии вывода в утиль мозгов сегодня не секрет.
Потому актуально каждому интеллектуалу, специалисту, интеллигенту не просто сбрасывать свои соображения, тем только увеличивая нагромождение инф-и, а идти в народ, объяснять суть явлений. Потому как больного интересует прежде всего диагноз и методы лечения, а не ворох анализов.
Народ дурят, и народ это понимает, понимает как, но не где.

=======================================


Николай, Вас очень сложно понять из этих эмоциональных отрывков. Понятно пока одно- Вы человек не равнодушный. Напишите статью где системно и аргументированно представьте свою точку зрения. Мне представляется что все понимают, что такое конституция и ее значение, в школе же учились.Но любая конституция, основной закон, создается исходя из особенностей и запросов конкретного государства. Нельзя, например, взять замечательную штатовскую конституцию и применить к нам, ничего хорошего из этого не выйдет и сразу жить как в штатах мы не станем, и вообще не выживем. Относительно же Сталина и сталинского времени, все очень не просто. И не так однозначно, как это некоторые, начиная с Хрущева, пытаются представить. И, насколько мне известно, пока никто даже близко не подошел к комплексному пониманию тех времен, но понять их нужно, это, пусть в чем-то мрачная и ужасная, но наша история. Говорить видно об этом рано, нужно прежде в должной мере изучить этот вопрос.

========================================

Конечно, силой ни кого объединиться не заставишь.
Понимание необходимости единения есть у всех, кто здесь намерен жить. Тогда нужно просто устранить причины розни. Что является причинами нашей розни? Целенаправленная, планомерная, хорошо финансируемая программа развала нашего гос-ва.
Одни это отчетливо понимают, другие чувствуют, третьи вообще уже опустили руки.
Вот тем кто понимает, тогда следует приложить усилия и разъяснить все детали другим. И пути выхода из кризиса.
Здесь мы и пытаемся показать, что никакая искусственная программа не в силах победить естество. Народ хочет объединяться, понимает естеством потребность в этом.
Можно и так, "приняв разброд, как данность", и некоторые деятели уже к этому варианту давно готовятся. И случись развал, они заставят свои условия выполнять, они готовят уже для этого свои силовые структуры. Так что свободного жития "с земли" не ждите

Добавлено (24.06.2010, 13:37)
---------------------------------------------
========================================

Никто и не говорил здесь о Даллесе.ввиду имелось совсем иное, например идеология "холодной войны", которая отнюдь не кончилась, и будет продолжаться до тех пор, пока у нас есть ЯО и государство способное его содержать. Имелось ввиду, например, "положение о однополярном мире", концепция "золотой миллиард" и т.п.Почитайте об этих вещах, это уже не секрет.А вы таких, естественных программ не знаете разве?Не знаете, разве, что всем хочется кушать, иметь дом, место для жилья, создать семью, родить ребенка и т.п. вещи? Это для Вас новость? Желание здесь жить, это и есть одна из таких естественных программ. Согласны?Большевики как раз и пытались вмешиваться в это естество, что из этого получилось можете наблюдать округ.Объединяться на основе естественно сформированного желания здесь жить + Соборность этому дополнительный фактор. Этого достаточно.Конечно, здесь Вы правы, лидеры должны быть выдвинуты, но сперва требуется единение. Практика же единения вокруг лидера, как мы видим, у нас не проходит. Создав единение, по естесв. законам формирования и деят. социума, лидер проявится. Вот даже здесь, у нас естес. образом проявился лидер:Павел Андрусенко, почитайте ниже. Я-за.

=========================================

Да, у нас проблем кругом полно, от "глубинки до вершинки"
С чем Вы связываете такое отношение: "желание, как говорится, его поджечь"? Почему, как Вы считаете, возникает такое желание?
У меня есть опыт знакомства с людьми, которые приходя в "пропащие" селенья объединяли народ, создавали коллективные хозяйства, поднимали инфраструктуру и т.д. Никто их жечь и не думал, уважали, почти боготворили вчерашние "бездельники и алкаши".

============================================

Мысли не запреш, да и запирать стараться не нужно.
Важно не предаваться унынию и провозглашать пассивность как путь к спасению. Важно действие, пробуждать ближних и всех до кого есть возможность дотянуться. И здесь каждый может внести свою лепту. Начинать можно с чего угодно, с самого малого, не ожидая и не потчуя себя бесплодными надеждами на кого-то. Объединения можно и нужно создавать повсеместно, практически показывая всем возможности, а не препятствия. А возможностей уйма.

Евреи, при всех их достоинствах, полагаю, для нас все-таки не пример. Их единение происходить по национальному и религиозному признаку, у нас страна изначально много-национальная и много-конфессиональная. Мы единный этнос, единная, многонациональная, нация живущая на единной земле. И именно условия выживания, где неприменны альтруизм и терпимость, нас делают уникальным этносом. Евреев же объединяют иные условия, и прежде всего стремление сохранить не свою нацию, а свою национальность. У евреев долгое время не было ни своей земли, ни своей государственности. И сейчас их государственность трещит по швам, именно по тому что ни преследуют национальные интересы, не желая интегрироваться в сообщество семитских народов. Нам их опыт не подходит. Мы государство братских народностей. И если на синайском полуострове еще можно попробовать выжить по одиночке, то у нас этот эксперимент не пройдет.

======================================


Абсолютно так. И новые формы общественной организации, и государственной организации требуется создавать. Формы адекватные не только текущим социально-экономическим условиям, но и условиям среды проживания. Стране уже больше сотни лет требуются эти реформы, но пока кроме варварских, преступных экспериментов ничего у нас не было.
Хоть полно у нас активных, ответственных, грамотных людей и специалистов, но их предложения тонут в хаосе проповедников халявы и дармовщины. Каждому понимающему человеку, тогда, следует начать с донесения до народа этих идей, с пробуждения сознания. Читайте труды Паршева, Калашникова, Кара-Мурзы, Малинецкого и т.п. И доносите их до сознания народа. Великая песнь о индивидуальной халяве отравляет, разлагает и разобщает наш социум. Халявы не будет! Эту мысль нужно донести до каждого

Добавлено (24.06.2010, 13:50)
---------------------------------------------
======================================

Соборность это социально-духовный термин, определение, понятие. Происходит от слов "собирать", "собираться вкупе", но это не собрание, сбор и не сборище. РПЦ использует этот термин потому, что он отражает состояние духовности российского этноса, а не наоборот. Соборность это не религиозное и не мистическое понятие. Это определение более относится к менталитету этноса. Соборность в нашем этносе была всегда, еще задолго до прихода христианства на эту землю. И христианство, в православной форме, как религия, было выбрано не случайно, а как наиболее адекватная концепция и претерпело множество изменений приспосабливаясь к этническим особенностям, а не наоборот. Суть явления вам понятна? Не устраивает термин "Соборность"? Дайте другой, более приемлемый, на ваш взгляд. Никакого иного , адекватного, определения глубокому смыслу понятия и явления "Соборность", я пока не вижу и не нахожу. Сравнивать Соборность с РПЦ, это все то же, что сравнивать свастику с фюрером. Но путаница, Вы правы, есть и там и там, предложите выход, предложите термин.

========================================

Все верно, Татьяна. Именно действия, конкретные, пусть пока и не большие, но практические и осязаемые. И важно, при том, не только сплотить народ на какое-нибудь мероприятие, но и съакцинтировать внимание на самой возможности таких объединений. "Вот видите же сами-можем!". Важно использовать все возможные ресурсы оповещая о своих "маленьких" успехах как можно большее кол-во народу, будить в них инициативность. Заниматься просвещением. Важно донести до всех глубокое понимание: Государство, страна-это мы! Все возможно пока мы едины! И все зависит только от нас самих, и от каждого конкретно.
Важно начать осознавать собственную роль и значимость во всем происходящем, брать инициативу в свои руки. Создавать повсеместно коллективные самоуправления, коммуны, коллективные хозяйства и т.п. Брать под коллективное управления предприятия, земельные участки, шахты, заводы, жилые дома и комплексы, любые и всевозможные объекты и структуры. Начинать нужно хоть с чего-то, хоть с малого.

====================================

Вы с ними общаетесь как, как "пессимист"?
Почитайте Малинецкого, оптимизма у Вас прибавится, и с таким настроем Вас станут сразу же лучше понимать.
Если же у нас сейчас начнется гражданская война, то потом некому будет строить. Неначто, негде, и никто им этого не позволит в новой экономической формации.
Это попробуйте, для начала, им объяснить. Только аргументированно. Объяснить, что после развала союза, это у нас последний шанс сохранить свою государственность, и каждая секунда промедления обернется потом огромными трудностями. Объясните кто и зачем это делает, как в их представлении должен выглядеть мир. Что в этом мире место для них не предусмотрено. Ни для кого, ни для одного россиянина, даже для "олигархов". Объясните что, тем не менее, у нас есть все возможности и ресурсы самим построить свое гос-во и жить припеваючи.

=======================================

Самое интересное в том, что замена "японского ящика" на башкирский, или любой иной ничего не даст. Нужно что-то менять в Останкино, так полагаю. Но прежде менять что-то в головах, а то кто знает, что можно натворить в Останкино.
Нужно идти в народ. Вылезать из кухонь, слезать с дивана и идти в народ. Реальность всегда сильнее виртуальности. Читать правдивые книги, научится не бояться этих книг, научится быть смелым в мыслях, помыслах и мечтах, быть дерзновенным, но не дерзким. И идти в народ. Просвещать каждого встречного. Ничего нет сложного и непреодолимого. Даже тот зомбирующий и деструктивный поток лжи и полу-лжи, которым наполнено масс-медийное пространство.

======================================

Коммунизм уже всем набил оскомину, нельзя пока использовать этот термин. Извращенная, невесть что собой представляющая большевистская идея и пропаганда отвратила мировое сообщество, умы, на долгие годы от идей Маркса. Маркс пытался осмыслить пути дальнейшего развития общества. Наметил смысловые и экономические пути понимания важности этих исследований. Большевицкий эксперимент все это спустил в утиль, где страшные монстры.
И до сих пор мы не знаем, не можем прогнозировать долгосрочно перспективы развития социума, именно по тому что большевики так отличились, в свое время. Большевизм, когда сердца горят, мозги кипят и нет рационального осмысления, это не приемлемый подход. Бессмысленный и кровавый. При том, до сих пор опровергнуть предположения Маркса о том, что неким финальным строем общества будет коммунизм, никто толком не смог опровергнуть. Мы не знаем что будет, иными словами, но мы уже знаем, что коммунизм и большевизм это вещи разные. И это знание нам стоило немало нашей крови. Оправдана ли она, эта кровь, эти жертвы? Думаю, что ни одна, даже самая великая идея, ни стоит и капли человеческой крови.

=======================================

Евгений, речь идет о Соборности и национальном примирении. Вы согласны с тем, что единение необходимо? Вы согласны с тем, что озлобленность, хамство и истерия этому не способствуют, что это только разобщает?
У вас есть иное видение как объединить страну? Поделитесь им, пожалуйста, спокойно и уважительно. Иначе Вас просто никто не воспримет. Вам говорят не о преимуществах или недостатках, вам говорят о несостоятельности в принципе этой идеи. И о действительных причинах ее несостоятельности. Вам говорят о том, что нужно успокоиться и начать трезво мыслить. Как бы не хороша была большевицкая идея, реставрация ее уже не возможна, как и реставрация монархии. Вам говорят о трезвом анализе ситуации, о извлечении практического опыта из нашего прошлого. Было немало хорошего и при совдепии, но она рухнула, при всей ее грандиозности. И тому были причины.
Эти причины нужно понять и взять лучшее. А при Сталине, как Вы говорите, расстреливали как раз таких как Вы. Людей экстремистки, радикально настроенных, не способных к диалогу, не желавших искать взаимопонимания и конструктивного согласия. Почитайте сами, о том, как шла борьба в партии. Нужно искать согласия.

===================================

Про революцию все верно, это мы не раз уже проходили. Вот с эволюцией, с эволюционным, разумным, у нас всегда почему-то напряженка была.
Монархия как способ управления для нас не пригодна, она устарела еще в 18 веке, и стала причиной не одной революции. Монархия в неком адаптированном виде еще может существовать, но в маленьких странах, с малым народо-населением. И самое главное: монархический принцип родового наследования власти неприемлем, это доказала история. Идет быстрое вырождение в высших эшелонах, хаос, война.
Новые монархисты, как и сталинисты и пр. просто не могут вычленить главного звена, понимания "хозяйственности", и пытаются реставрировать давно отжившие тени. У руля, если просто сказать, должны находится люди желающие жить в этой стране, строящие планы своего, личного, проживания в долгосрочной перспективе, тогда в их действиях проявляется тот конструктивных дух хозяйствования. Эти люди должны здесь сами обустраиваться, растить своих детей здесь, расчитывать жить здесь всегда. Если не очень понятно, то можно "расширить и углубить". Соборность должна пронизывать все слои общества, тогда общество сцементируется от макушки до пят.


Вы сбрасываете со счетов фактор "Ч". А он как раз и является самым главным и ключевым. Подумайте глубже.

===================================
Озлобленность и отачание, Евгений, не лучший советчик. На предвзятости же и очаровании идеей вообще ничего путного не построишь. Нужен разум и выдержка, и знание истории, фактической, а не идеологической. Никто не говорил, что только большевизм кровав, вся история писана кровью. Сказано только было, что большевизм тоже кровав, и не эффективен, что в этом мы убедились, это не приемлемо. То что вы называете "демократией", к демократии вообще не имеет отношения. Ваш гнев вам застит разум. Попробуйте успокоится и перечитать все заново.

Сообщение отредактировал LeolA - Пятница, 25.06.2010, 18:02
 
LeolAДата: Вторник, 13.07.2010, 16:39 | Сообщение # 2
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3361
Статус: Offline

Эту партию, Олег, эту организацию нужно создавать самому народу, мне, Вам, каждому. Это нужно донести до каждого кто еще этого не понимает и ждет "доброго дядю". Никто не придет и ничего ни для нас, ни за нас не сделает. Ни МВФ, ни симпотный президент, ни Сорос, ни Дед Мороз, ни "иностранный инвестор", ни царь и ни герой. Как в той призказке: "Ты да я, да мы с тобой". Мы сами, и ждать нам больше нечего.

======================================

На Земле единой религии создать не возможно. Но это и ни к чему. Сила в могообразии и единой, целеполагающей, натуралистической общности. А религиозная форма консолидации общества уже устарела.
Засланные казачки здесь вольготничают только ввиду нашего с вами попустительства. Ренегаты будут всегда, по крайней мере в обозримом будущем. Наша задача их не допустить к рулю и тучным места

========================================

Мысли не запреш, да и запирать стараться не нужно.
Важно не предаваться унынию и провозглашать пассивность как путь к спасению. Важно действие, пробуждать ближних и всех до кого есть возможность дотянуться. И здесь каждый может внести свою лепту. Начинать можно с чего угодно, с самого малого, не ожидая и не потчуя себя бесплодными надеждами на кого-то. Объединения можно и нужно создавать повсеместно, практически показывая всем возможности, а не препятствия. А возможностей уйма.

Евреи, при всех их достоинствах, полагаю, для нас все-таки не пример. Их единение происходить по национальному и религиозному признаку, у нас страна изначально много-национальная и много-конфессиональная. Мы единный этнос, единная, многонациональная, нация живущая на единной земле. И именно условия выживания, где неприменны альтруизм и терпимость, нас делают уникальным этносом. Евреев же объединяют иные условия, и прежде всего стремление сохранить не свою нацию, а свою национальность. У евреев долгое время не было ни своей земли, ни своей государственности. И сейчас их государственность трещит по швам, именно по тому что ни преследуют национальные интересы, не желая интегрироваться в сообщество семитских народов. Нам их опыт не подходит. Мы государство братских народностей. И если на синайском полуострове еще можно попробовать выжить по одиночке, то у нас этот эксперимент не пройдет.
=================================

Вот и нужно, Ольга, повсеместно распространять свой опыт. Многие уже либо забыли, либо вовсе себе не представляют, что можно жить иначе. Но, при том, ментальность-то никуда не денешь. Никуда не денешь и те условия в которых наш этнос создавался и выкристаллизовывался. И ведичесво, это ведь тоже продукт этнический, удовлетворяющий потребностям этноса.
Нужно, как оказывается, теперь объяснять нашим людям, что такое Соборность, что это не религиозное понятие, а духовно-социальное. Объяснять те первоосновы нашего этноса, которые еще вчера сердцем понимал любой безграмотный мужик в лаптях. Но объяснять нужно.
До каких времен мы дожили? И до каких доживем?

Добавлено (25.06.2010, 18:02)
---------------------------------------------

бсолютно так. И новые формы общественной организации, и государственной организации требуется создавать. Формы адекватные не только текущим социально-экономическим условиям, но и условиям среды проживания. Стране уже больше сотни лет требуются эти реформы, но пока кроме варварских, преступных экспериментов ничего у нас не было.
Хоть полно у нас активных, ответственных, грамотных людей и специалистов, но их предложения тонут в хаосе проповедников халявы и дармовщины. Каждому понимающему человеку, тогда, следует начать с донесения до народа этих идей, с пробуждения сознания. Читайте труды Паршева, Калашникова, Кара-Мурзы, Малинецкого и т.п. И доносите их до сознания народа. Великая песнь о индивидуальной халяве отравляет, разлагает и разобщает наш социум. Халявы не будет! Эту мысль нужно донести до каждого.

=============================
Соборность это социально-духовный термин, определение, понятие. Происходит от слов "собирать", "собираться вкупе", но это не собрание, сбор и не сборище. РПЦ использует этот термин потому, что он отражает состояние духовности российского этноса, а не наоборот. Соборность это не религиозное и не мистическое понятие. Это определение более относится к менталитету этноса. Соборность в нашем этносе была всегда, еще задолго до прихода христианства на эту землю. И христианство, в православной форме, как религия, было выбрано не случайно, а как наиболее адекватная концепция и претерпело множество изменений приспосабливаясь к этническим особенностям, а не наоборот. Суть явления вам понятна? Не устраивает термин "Соборность"? Дайте другой, более приемлемый, на ваш взгляд. Никакого иного , адекватного, определения глубокому смыслу понятия и явления "Соборность", я пока не вижу и не нахожу. Сравнивать Соборность с РПЦ, это все то же, что сравнивать свастику с фюрером. Но путаница, Вы правы, есть и там и там, предложите выход, предложите термин.
================================

едор, дайте, например, определение слову "Любовь".
Да так, чтобы это сразу всех устроило.
Оттого и споры, что для тех, кто любит и определений не нужно, а желающих определить любовь и не посещала.
Тогда мы всегда сможем сказать что есть "не любовь", но что такое любовь мы точно выразить не сможем, так, чтоб это было предельно ясно тем кто не испытывал этого чувства.
Чем вас не устраивает определение Трубецкого?
А я же и не пытался дать определения, я пытался охарактеризовать это явление.
Вы понимаете о чем речь? Вот посмотрите сколько народу это просто понимает, просто со-чувствует синергетически. Значит это явление есть? Как есть любовь?
Мы с вами можем зарыться в казуистические дебри, и это только внесет путаницу. Соборность в нашем народе присутствует и играет ключевую роль. Всегда была, за счет нее и выживали. На ее основе, при должном развитии, наша цивилизация и была создана.

Для "не влюбленных" можно заняться описанием и исследованием причин возникновения, для любящих это лишнее. И любовь является самым сильным связующим в чел-х отношениях.
Соборность же свойственна только нашему социуму, эта уникальность и позволила нам выжить в наших уникальных условиях.

==================================

Все верно, Татьяна. Именно действия, конкретные, пусть пока и не большие, но практические и осязаемые. И важно, при том, не только сплотить народ на какое-нибудь мероприятие, но и съакцинтировать внимание на самой возможности таких объединений. "Вот видите же сами-можем!". Важно использовать все возможные ресурсы оповещая о своих "маленьких" успехах как можно большее кол-во народу, будить в них инициативность. Заниматься просвещением. Важно донести до всех глубокое понимание: Государство, страна-это мы! Все возможно пока мы едины! И все зависит только от нас самих, и от каждого конкретно.
Важно начать осознавать собственную роль и значимость во всем происходящем, брать инициативу в свои руки. Создавать повсеместно коллективные самоуправления, коммуны, коллективные хозяйства и т.п. Брать под коллективное управления предприятия, земельные участки, шахты, заводы, жилые дома и комплексы, любые и всевозможные объекты и структуры. Начинать нужно хоть с чего-то, хоть с малого.
============================

Эта тема действительно очень важная. И наверняка, по ходу дела, всплывет множество спец. моментов и нюансов. Потому, думаю, изначально нужно попробовать найти для этой темы проф. юриста. Вот и давайте Вы, Татьяна, попробуйте найти такого юриста здесь. Если же не получится, то можно и Вам самой начать этот р-р, с позиции призыва к размышлению, вопросов и обмена опытом.
Суть тут, в частности, в чем? Вот, например, ЖКХ всегда, исконно считался убыточным, дотируемым предприятием, однако многочисл. опыт взятия домов под кол. самоуправление собсв. жилья показал что эти предпр. могут быть и прибыльными. У нас, Татьяна, на сегодняшний момент прак. все предп. являются убыточными. И если есть "прибыльные", как, например, алюминиевая отрасль, то эта прибыльность дутая. Она построена на разнице цен, мировых и внутр., на энерго-носители. Это, по сути, просто очередная схема воровства из гос. казны. Или прибыльность осущ. за счет просаживания осн. фондов, тоже схема выкачивания денег из ресурсов бывшего союза. Но все эти предприятия, при грамотном самоуправл. могут быть и прибыльными, пусть и не свехприб., но самодостаточными. Вот в этом суть. Давайте, организуем эту тему.

=============================

Так и есть, Сергей. Это Ваша страна и какой она будет зависит от Вас, от всех нас, желающих здесь жить, ни смотря ни на что, ни на какие экономические расчеты, прогнозы эффективности и целесообразности. Тогда и ситуация изменится, тогда начнутся поиски возможностей, но наш народ всегда умел находить нестандартные решения и умудрялся быть эффективным. Тогда изменится и управление страной. И в управление придут люди которые тоже, как и мы, хотят здесь жить и обустраивать свою землю. Хотят жить здесь, а не жить за счет нас.

===================================
Мы здесь говорим не о нуворишах, мы говорим о себе, о своем народе, о всех нас. Не нужно разжигать злобу и агрессию. Потому как эти чувства слепы и деструктивны. Нувориши свалят из страны при первом шухере, а дух злобы и мщения будет косить и пожирать ближних. И вот тогда брат пойдет на брата. Это и есть гражданская война.
Мы здесь говорим о ином пути. Не нужно подливать масла в огонь. Нужно искать действенных, конструктивных путей. Нужно искать объединения, сплочения и строить Соборность. А те кто вам "не брат" тогда и сами сбегут. Просто как потерявшие власть и актуальность инородцы. Но все случится мирно и бескровно, без гражданской смуты, за которую, если случится, каждому выжившему будет нестерпимо горько и стыдно.

=============================

Сергей, одних предупреждений мало. Нужны усилия во избежание. И мы можем это сделать, вот в чем вопрос.
"Они" будут стрелять только если будут иметь шансы к возврату. Наша задача создать для "них" невыносимые условия, неприемлемые в их расчетах. Николай 2, например, стрелял в 905, но не стрелял уже в 917, иные сложились условия.
И относительно корпоратива все не совсем так.
Вопрос не в них, а реальных изменениях во всем мире с переходом в новую социально-экономическую формацию. Наш "корпаратив" это блеклая пародия на кибер-панк, это один из симтомов чрезвычайных, глобальных процессов. Почитайте авторов, многократно мной, здесь приведенных. Вам тут же все станет ясно.
Вам просто не хватает немного объективной информации чтобы представить себе картину в целом.

==============================

Добавлено (13.07.2010, 16:28)
---------------------------------------------
Я считаю, что действовать нужно всенаправленно.
Для этого нужна организация.
Разрозненность у нас тотальная, и всяк тянет в свою сторону.
Экономисты считают все несерьезным кроме их "магических" формул, социологи напрочь эту экономику не признают, психологи не признают ни того ни другого, этологи вообще что-то свое пытаются сказать, кризисологи все это слушают и готовятся к худшему и т.д. и т.п. Т.е., люди активные, деятельные, разумные не могут меж собой договориться. Авангард в полном хаосе. Все ждут какого-то чуда, мессию с экономическими и юридическими чудесами и т.п. Даже весьма серьезные ученые не желают понимать, что для начала нужно междисциплинарное единение. Что ныне не каменный век, мир иной, и мы говорим о огромном гос-ве, а не о племени. Для управления этим гос-м нужны интеграционные усилия многих, и никакой мессия здесь не управится при всех его способностях. Нужно начинать все делать параллельно: Создавать организацию, работать над договором, работать над грамотным обоснованием проблем, и работать над грамотной, простой по форме подачей своих наработок. Нужно объединять ученых, для начала, и людей активной позиции.
============================

Людям же мало душевного разговора сейчас, они находятся в полной растерянности. Даже ученые не понимают что делать, хоть и ломают на том свои ученые головы.
Прежде нужна простая мировоззренческая декларация, четкая, определенная, гражданская, понятная каждому.
Далее нужно полит-экономическое обоснование проблем. Четкое, ясное, конкретное, исключающее всяческие разночтения и кривотолки.
Далее полит-эконом. обоснование выхода из этого критического состояния.
Далее полит-эконом. обоснование перспектив развития гос-ва в условиях нового, грядущего 6-го уклада.
Все. И тогда народ очнется, и увидит реальные перспективы. А эмоциональностью и призывами он уже сыт по горло, тошнит его уже от этого, равно как тошнит и от пророков, святош, радетелей и спасителей всех мастей и всех конфессий.
Народу нужно что-то есть и где-то жить и иметь перспективы и соц. защиту их самих, детей и будущего. Это нужно показать, это! А не свою личную одухотворенность.Это понимаете? Вот вокруг этого действа и нужно объединяться.
А всякие личностные препирательства, недоразумения и терки нужно отставить.
===============================

Желание и энтузиазм это уже не мало. Этого многим сейчас не хватает, многим впавшим в беспросветное уныние.
Здесь диалоги вести нет смысла. Дионис создал уже сайт для работы над договором. Но в том виде, что есть сейчас, и без разъяснения сути этого шага, научные кадры под него не пойдут.
Нужно начать хоть с чего-то. А там система сама начнет работать.
Нужно привлекать к деятельности специалистов.
А для начала выработать вразумительное предствление своей программы действий.
Можно начать с договора, параллельно нарабатывая и прочую базу.
Нужно искать пути консолидации всех зравых, позитивных сил в стране.
Гражданский договор--это начало, это выход. Все мы граждане, это наша общность.
Конкретно: Свяжитесь с Дионисом и со всеми людьми, что у меня в друзьях. Начните создавать практическую организацию работы, организацию сайта. Сообща, коллективно только и возможно решить эти проблемы. Создадите основу--начнете искать и привлекать к работе конкретных специалистов.
Как донести до людей, что первично осознание необходимости единения, что необходимо для спасения страны консолидироваться и слотиться на главной основе, это тоже вопрос первостепенный.

=========================

Начните с организации рабочего сайта.
С организации рабочего пространства.
С раделения сайта на рабочие сектора, экономический, юридический, социологический, связи с общественностью, социальной работы и т.п. Это нормальная практика организации конструктивной работы.
У нас есть специалисты в стране способные оформить грамотно все идеи.
Им нужно прежде всего место для работы и четко, ясно изложенная цель.
=============================

Добавлено (13.07.2010, 16:39)
---------------------------------------------
Общенациональный договор--хорошая база, на мой взгляд.
Туда можно и Ваши предложения интегрировать.
Либо попробовать нечто иное.
Объединение же нации, нашего народа, Вы правы, неизбежно. Вопрос только как это произойдет. Хочется чтоб на разумной и бескровной основе. И чтоб государственность свою сохранить. Шансы и возможности для этого пока еще есть.

 
GorinichДата: Четверг, 25.10.2012, 07:45 | Сообщение # 3
наш клиент
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1300
Статус: Offline
Лена,благодарю Вас за эту тему.
Как-то её пропустил. А Вы тут не поленились и собрали основное из обсуждения.
-------
========

"академик В.М. Глушков, не убоявшись конфликта с партийными боссами, предлагал поручить ЭВМ вынесение приговоров в судах, доказывая, что только машины смогут объективно учесть нормы закона и рассчитать сроки заключения. "

Выдержка из статьи:



Скачать статью можно здесь:
Академик В.М.Глушков и проект создания принципиальноновой (автоматизированной) системы управления советской экономикой в 1963-1965 гг.
Прикрепления: 7474862.jpg(461Kb)


Наяна — Мир для Людей
 
LeolAДата: Четверг, 25.10.2012, 12:56 | Сообщение # 4
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3361
Статус: Offline
Gorinich, я рада, что пригодилась эта информация))
про статью пока ответить не могу - большая очень... это попозже.
 
Форум сообщества NAYANA » Общий раздел » Статьи » Российский Собор (+ к одноименной статье Д.Огма)
Страница 1 из 11
Поиск:

Требуется для просмотраFlash Player 9 или выше