Форум сообщества NAYANA
Меню сайта
Мини-чат
Форма входа
Логин:
Пароль:
Новости сайта
[27.05.2017][Статьи]
Психология выбора (0)
[12.08.2015][Статьи]
Тома Санкара, президент (0)
[26.04.2015][Психология]
Технология уничтожения (0)
[04.01.2015][Статьи]
Генетически модифицированные люди (1)
[19.12.2014][Статьи]
Ситуация с рублем не уникальна, или Это уже проходили (0)
[02.12.2014][Статьи]
Эксперимент Вселенная-25: как рай стал адом (3)
[17.11.2014][Статьи]
ЗАЧЕМ АМЕРИКЕ МАЙДАН? 16 июня 2014г. (0)
[29.10.2014][Статьи]
Как Ротшильды и Рокфеллеры делят Россию (0)
[01.06.2014][Статьи]
Кто с кем и за что воюет на Украине? (0)
[11.05.2014][Статьи]
Открытое письмо русским мыслителям 10 мая 2014 года. (0)
Наши друзья


Сайт по-читателей
Статистика
Наши баннеры
Наш баннер:

Наша кнопка:
Приветствую Вас, Гость · RSS 18.10.2019 09:09
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: LeolA  
Форум сообщества NAYANA » Общий раздел » Фильмы » Интересное\познавательное кино (советуем посмотреть)
Интересное\познавательное кино
LeolAДата: Среда, 06.03.2013, 13:20 | Сообщение # 91
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3364
Статус: Offline
 
SanniДата: Воскресенье, 24.03.2013, 03:51 | Сообщение # 92
омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 462
Статус: Offline
классный фильм про животных в заповеднике ЕлоуСтоун



Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
 
SanniДата: Воскресенье, 24.03.2013, 04:43 | Сообщение # 93
омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 462
Статус: Offline
жутковатое видео, но зато такого не показывают обычно в официальной истории про живую природу



а вот это уже наоборот - бабуины - обидчики



Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
 
SanniДата: Среда, 27.03.2013, 19:19 | Сообщение # 94
омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 462
Статус: Offline


высказывания нобелевских лауреатов о боге.Макс Планк сказал так, что вроде понятно и для религиозного и для научного деятеля Бог есть, но приходят к нему по-разному.

но многие не верят в бога. или у них противоречия с религией. не всегда понятно из высказываний.
------------------------------

АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН О БОГЕ, ВЕРЕ, ИИСУСЕ ХРИСТЕ



Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
 
TissДата: Пятница, 05.04.2013, 06:45 | Сообщение # 95
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline
А.Фурсов (2013.02.08) - Об информационном обществе



I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
 
lolitaДата: Суббота, 06.04.2013, 05:03 | Сообщение # 96
омудревший
Группа: Проверенные
Сообщений: 437
Статус: Offline
Видео у меня по ссылке не шло , но youtube
работает исправно , кому интересно вот   ссылка

Тема и вещи , о которых говорит Фурсов , интересные и важные, а вот видеоряд или фрмат подачи,
мне очень не понравился , в том числе готовка тушки, олицетворяющей человека..., посолили , облапошили ( облопушили) и поставили в огонь до готовки.


Нужно было выбирать одно из двух: погибнуть или как-то спастись. Я решил спастись. НО как? Ничего под рукой не было. Но голова-то у нас всегда под рукой.

Сообщение отредактировал lolita - Суббота, 06.04.2013, 05:04
 
TissДата: Суббота, 06.04.2013, 05:32 | Сообщение # 97
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline
Цитата (lolita)
а вот видеоряд или фрмат подачи,
мне очень не понравился , в том числе готовка тушки, олицетворяющей человека..., посолили , облапошили ( облопушили) и поставили в огонь до готовки.

biggrin но это так и есть, по сути своей...
ну, можно еще "красиво" это оформить, вам от этого легче станет иди на убой?
если вас на красивом блюде с гарниром и зеленью подадут вам легче станет?


I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
 
lolitaДата: Суббота, 06.04.2013, 06:16 | Сообщение # 98
омудревший
Группа: Проверенные
Сообщений: 437
Статус: Offline
не в этом дело, красивое блюдо или нет , 
оно выглядело , как буд-то они готовят себе ужин , непрерывно называя это человеком.

может, конечно , символизм , так матрица и работает , мне показалось , что отвлекает от того , что он говорит

Добавлено (06.04.2013, 06:11)
---------------------------------------------
очень хорошо сказал об образовании

Андрей Фурсов - ВУЗы готовят МАРИОНЕТОК

Добавлено (06.04.2013, 06:16)
---------------------------------------------
Какой интересный человек, его очень приятно слушать , образованный , активный , грамотный , в нем сладковатости нет


Нужно было выбирать одно из двух: погибнуть или как-то спастись. Я решил спастись. НО как? Ничего под рукой не было. Но голова-то у нас всегда под рукой.
 
TissДата: Суббота, 06.04.2013, 09:27 | Сообщение # 99
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline
Цитата (lolita)
его очень приятно слушать , образованный , активный , грамотный , в нем сладковатости нет

ага, приятный дядька...
вот еще интересный анализ
не со всем можно согласится, но он системщик, а это важнее всего
он выстраивает некую системную базу, с которой уже можно работать



и продолжение



I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
 
TissДата: Понедельник, 08.04.2013, 03:54 | Сообщение # 100
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline
Повелитель мозга
доктор биологических наук, руководитель лаборатории развития нервной системы Института морфологии человека РАМН Сергей Савельев



/смотреть обязательно, вот оно--будущее, и либо оно будет, либо нет smile /


I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
 
lolitaДата: Четверг, 11.04.2013, 10:52 | Сообщение # 101
омудревший
Группа: Проверенные
Сообщений: 437
Статус: Offline
Спасибо , шикарный репортаж.
Умнейший мужик.
Мне очень понравилось, во всяком случае те вещи, о которых вы так много говорили, он
объяснил здесь с другой стороны, и они , наконец -то, стали более наглядны.
Я говорю о разнице видов, при одинаковой человеческой форме.

Мне так же очень понравилось определение Сергеем Савельевым ада и рая.
Ад - инстинктивно, гормональный мир; нет затраты энергии.
Объяснение халявы. 
Рай - рассудок, человеческие правила.

Так же интересно развитие человечества . 
спасибо .

Скажите, а он никому Гильбо не напомнил?
Мне со стороны, чем -то, может манерой говорить , может немного внешне.

полюбившаяся цитата :
"реальными , а не брехологическими"

Добавлено (11.04.2013, 08:50)
---------------------------------------------
Тут можно почитать его работы .

Добавлено (11.04.2013, 10:52)
---------------------------------------------
несколько выписок из Савельева
«думать», в обиходном смысле этого слова, крайне энергетически не выгодно. Поэтому организм всеми способами пытается избежать этого процесса. В ход идут все отработанные в ходе эволюции приемы: от химической стимуляции эндорфинами бездеятельности мозга до глубоких вегетативных расстройств желудочно-кишечного тракта при излишней задумчивости.

весь комплекс рассудочной деятельности приматов и человека сложился на базе обонятельной системы. Более того, базовым исходным эле­ментом конструкции переднего мозга приматов стал интегра­тивный цензор полового обоняния.

Гормональная подчинённость нервной системы это интеллектуальное горе человечества и гарантия его воспроиз­ведения как биологического вида.


Нужно было выбирать одно из двух: погибнуть или как-то спастись. Я решил спастись. НО как? Ничего под рукой не было. Но голова-то у нас всегда под рукой.
 
TissДата: Четверг, 11.04.2013, 10:59 | Сообщение # 102
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline
Цитата (lolita)
Спасибо , шикарный репортаж.
Умнейший мужик.

ага...
не все так просто, как он это презентует, но, в целом верно
важно главное уловить, вот здесь более подробно:


это разница видовая, вот что важно, и что так трудно было доказать
Цитата (lolita)
Мне очень понравилось, во всяком случае те вещи, о которых вы так много говорили, он
объяснил здесь с другой стороны, и они , наконец -то, стали более наглядны.
Я говорю о разнице видов, при одинаковой человеческой форме.

ага, но важнее другое, важнее то, что изменчивость у людей более зависит не от расы, а от индивидуальных особенностей, хоть и в различных расах, как субстратах, различное кол-во людей рождается
перемешивание, значит, произошло очень рано, что доказывает различие между людьми и нелюдями уже в самом базисе, в архаичных структурах мозга
нигде он не дает статистики, видно пугать не хочет, но людей в общей массе, учитывая принцип вариабельности, "нормального распределения" 1-2%, жуть smile
так же важно понимать что принципиальным тут является не только само наличие неких структур, но и отсутствие иных структур, т.н. "комплекса бонабо", или комплекса обезьяны yes
это и есть природа т.н. "святости", святым, иным словом, рождаются
и т.д. и т.п.
чешим репку...
чем вас утешить, тех кому "не дано"?
тем, что мозг это весьма изменчивая структура, и вот те области что в нем отсутствуют, при должном подходе, вполне можно сформировать, и наоборот, разрушить то что от макаки
правда, это вещи оооочень трудные, но если удастся, то....
вот этим и занимаются монахи, например, в монастырях, люто сражаясь с макакой у себя внутри
и что самое важное--эти изменения передаются по наследству wink
и наоборот--в этом суть вырождения рода, например


I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
 
lolitaДата: Четверг, 11.04.2013, 20:55 | Сообщение # 103
омудревший
Группа: Проверенные
Сообщений: 437
Статус: Offline
Цитата (Tiss)
чем вас утешить, тех кому "не дано"?

 
 
гиги, не так страшно, когда понял кто и что ты есть.
я лично долго смеялась со своего копировальнго навыка, а не обучаемости , и еще многие вещи стали понятны , а от этого легки, когда понимаешь, пропадает мистика, неизбежность, фатальность.
так же понятно , что труд , сделал из обезьяны человека. Я имею ввиду, что мозг , а значит и самое себя , можно и нужно развивать.
Не совсем понятно , правда , насчет наследствености.


Нужно было выбирать одно из двух: погибнуть или как-то спастись. Я решил спастись. НО как? Ничего под рукой не было. Но голова-то у нас всегда под рукой.
 
TissДата: Четверг, 11.04.2013, 22:35 | Сообщение # 104
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline
Цитата (lolita)
Скажите, а он никому Гильбо не напомнил?
Мне со стороны, чем -то, может манерой говорить , может немного внешне.

совсем непохож на Гильбо
это ученый, а Гильбо интуит, проходимец и аферист smile
Цитата (lolita)
Не совсем понятно , правда , насчет наследствености.

Цитата (lolita)
те вещи, о которых вы так много говорили, он
объяснил здесь с другой стороны, и они , наконец -то, стали более наглядны.

вот в этом и вся прелесть естественных наук--носом и рылом ткнуть можно любую охреневшую и обнаглевшую макаку smile
доберутся и до наследственности, если бох дасть, и покажут так же наглядно
механизм там не простой, и не линейный, но...
так же нужно понимать что он физиолог, и говорит только о том, во что науке уже удалось потыкать пальцем
что такое есть те "подполя" о которых он говорит?
как вообще кодируется инфа в мозгу?
во-первых нуна фтыкать что это пространственные нейросети, а не последовательная структура, как в компе п,1
каждый нейрон это отдельный комп, чрезвычайной сложности, пока не способны ученые даже аналог одного нейрона создать, и эти компы соединены в сетевые структуры-пучки, или подполя и поля
это "гроздья" из нескольких нейронов, особым образом соединенные меж собой
инфа кодируется на уровне ДНК, по этой схеме создается и сам нейрон, и связи в пучках
это основа всей рефлекторной части передаваемой инфы по наследству
наследование же это тоже не линейный процесс, случайных мутаций генома
не только это, но и произвольное изменение генома сверху вниз
т.ч. он хитро умалчивает о тех "необходимых условиях" в которые нужно поместить отобранных гениев, вам эти условия покажутся адом biggrin фашизмом, садизмом, изуверством и т.д.
но если не дать возможности гению вкалывать на полную катушку, а гениальность это прежде всего труд, и труд чрезвычайный, то его дети будут обычными дэбилами smile
---
человека, в общем-то, делают не 300, а всего-то 64 структуры, их наличие
но гениев, действительно делают особые структуры, уникальные
т.ч. Маяковский гением-то не был, при всем уважении, как и Пушкин и Моцарт и прочая талантливая и праздная, сексуально-озабоченная шушара, с комплексом доминантного бабуина
гений, это от бога, говорят, и гениальность это особое чувство, особое видение, видение бога
"Я живу и люблю в особом свете Бога"
вот это гений сказал, гы
т.ч. все не так уж и просто, и гения припахать и охмурить не удастся, его ведь не обманешь smile
---------
вот еще интересно, фтыкайте, пока еще можно и не всем перекрыли клапана
но фильтруйте сходу, он говорит о бабуинах и как физиолог



I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
 
lolitaДата: Суббота, 13.04.2013, 09:08 | Сообщение # 105
омудревший
Группа: Проверенные
Сообщений: 437
Статус: Offline
умных мы съели ...
один из видеосюжетов , которым хочу поделиться



Добавлено (13.04.2013, 08:05)
---------------------------------------------
впервые в жизни, поняла что меня интересует биология, что это  не скучный предмет, который надо сдать и получить оценку.

я заслушалась.я даже влюбилась в него.

интересное определение человека

что он делает такого , что животное не может ,
человек отличается от животного тем исключительно тем, что он может делать то , что до него не было в природе ,
а большинство только социальны, а творчество ничтожно мало, и мало когда они этим занимаются.
Мы люди ровно на ту прослойку , которая что- то создает.

26 по 29 минуту

Добавлено (13.04.2013, 09:08)
---------------------------------------------

Цитата (Tiss)
человека, в общем-то, делают не 300, а всего-то 64 структуры, их наличие но гениев, действительно делают особые структуры, уникальные
т.ч. Маяковский гением-то не был, при всем уважении, как и Пушкин и Моцарт и прочая талантливая и праздная, сексуально-озабоченная шушара, с комплексом доминантного бабуина
гений, это от бога, говорят, и гениальность это особое чувство, особое видение, видение бога
"Я живу и люблю в особом свете Бога"
вот это гений сказал, гы


если взять определения гения из Википедии
Гениа́льность — необычайно высокие интеллектуальные способности. Например, к совершению изобретений и открытий, оригинальному мышлению, продуктивной деятельности, как наивысшая степень таланта.
Также гениальность определяется как практическое воплощение врождённого высокого уровня творческого потенциала личности относительно других личностей, признанное обществом. Традиционно выражается в новых и уникальных творениях, признаваемых шедеврами, часто с опозданием. Иногда гениальность объясняют новым и неожиданным методологическим подходом к творческому процессу. В отличие от большинства талантливых индивидуумов, гений создаёт качественно новые творения, достигает революционных интеллектуальных результатов.
то многие подходят под это определение , выдающиеся поэты , писатели , художники , музыканты. И Пушкин , и Мацуев...
У них , как я поняла из ранее прослушенного , более развиты те или иные поля , ответственные , за слух , видение, рисование и тд...

Гений от лат. genius — дух, почему Микеланджело Буонаротти - гений ?


Нужно было выбирать одно из двух: погибнуть или как-то спастись. Я решил спастись. НО как? Ничего под рукой не было. Но голова-то у нас всегда под рукой.

Сообщение отредактировал lolita - Суббота, 13.04.2013, 08:44
 
TissДата: Суббота, 13.04.2013, 12:48 | Сообщение # 106
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline
Цитата (lolita)
Мы люди ровно на ту прослойку , которая что- то создает.

вот, вот, вот... ага
поняли это?
что вы не люди, а только подражаете им? smile
и остервенело чмарите настоящих людей?
так вот, идите дальше, и таки поймете в чем особенности нынешней эпохи
что зреет и формируется и вокруг вас, от чего вам грезится тот неумолимый пипец biggrin
как не хитер гоблин, но у лжи есть предел
и этот предел лжи вы выработали, больше людей вы не обманите, не сможете
и больше они на вас работать не будут, т.ч. вам пипец, хитрожопики biggrin
это уже даже Гильбо понял, теперь плачется, жифчик...
Цитата (lolita)
интересное определение человека
что он делает такого , что животное не может ,
человек отличается от животного тем исключительно тем, что он может делать то , что до него не было в природе ,

и что же это такое? что он делает?
он управляет своими инстинктами, как бы это смешно вам не показалось
воля и разум делают из животного чел-ка, и только
Цитата (lolita)
если взять определения гения из Википедии

ааа, ну и берите его, раз вам оно нравитсо...
это и не важно, вы все равно не поймете чем отличается гений от просто выскочки истеричного
Цитата (lolita)
Гений от лат. genius — дух, почему Микеланджело Буонаротти - гений ?

потому что дух, он одухотворен, гыыыыы
я уже написал чем отличается...
для вас мир это тьма, в которой есть свет
а для гения мир полон света, особого, света бога
и тень, от всякого говна праздного, озабоченного размножением, гыыы
чу разницу?
один приходит в мечеть по тому что ему пообещали за то, что он не станет резать и насиловать, рай, 12 девствениц и щаурму с амброзией, гыыы
а другой приходит чтоб работать как проклятый, бесплатно, чтоб в эту вашу тьму привнести хоть немного света, света божьего
чу разницу?
один напуган и клянчит, молится
а другой одухотворен и пашет как проклятый, и рад тому
а теперь, как статист, поглядите ив проциках сколько этого дерьма ропщущего кануло в бездну....
и до сих пор, через века, сияет свет привнесенный Мигелем-Ангелом smile , так его имя переводится
сколько прошло Махмудов, Саидов, Иванов, Срулей, Мойш, Биллов, Гансов и пр. дерьмо-шушары, тонны!
ибо дерьмо это не индивидуальность, оно на вес идет, гыыы
доходит?
что движет индивидом? вот в чем весь секрет и вся суть....
репрессированная скатина, озабоченная собственной несвободой, типа:
"любви, надежды, тихой славы,
недолго тешил нас обман..."
т.е. желание трахатьсо и доминировать, просто так оформленное, прикрытое чем-то пафосным
или свет бога внутри, когда все обезьянье это суета, это просто не греет и не актуально, мешает?
чу разницу?
и приходит расплата....
Маяковский себе пулю в лоб пустил....
Пушкин нарвался на более искусного ловеласа, более доминантного самца и тот его грохнул в борьбе за самку, глупую, стечную скатину и сволочь....
и т.д. и т.п.
пробуйте понять, хз, может и получитсо?
никто не умаляет их таланта, но судьба их горькая, пущенная не на служение богу, а на стяжание славы и доминантности у макак, увы...


I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
 
lolitaДата: Суббота, 13.04.2013, 23:33 | Сообщение # 107
омудревший
Группа: Проверенные
Сообщений: 437
Статус: Offline
Цитата (Tiss)
а другой приходит чтоб работать как проклятый, бесплатно, чтоб в эту вашу тьму привнести хоть немного света, света божьего чу разницу?


ага

мне интересен такой еще момент, 
Иисус, Леонардо да Винчи , Микеланджело, 
и даже если взять Тесло или художественного персонажа Шерлока Холмса.
Почему у этих у этих великих интеллектов не было детей, такой генофонд !!! им то было что передать потомкам.

Три основные биологические функции : 
репродукция , еда, доминантность .
Этим "адом " можно  объяснить действительно все поведение животных.

У "святых" насколько сильно служение , что кажется  лимбическая система  атрофирована , или была полностью под их управлением , а не они под ее. Это точно новый вид. Но это получается как кит , с другим диапазоном частот , который не может найти себе пару. Так?

Если пофантазировать еще , если ,  сегодняшний человек, попадает в мир , где все  горилки , например .
Без огня , компьютеров , ни гигиены , ни культуры , общаются на  примитивном языке. Что бы сделал он? Наверное , пытался бы усовершенствовать мир, дать направление, путь, что то сделать. А размножение было бы сродни зоофилии.


Нужно было выбирать одно из двух: погибнуть или как-то спастись. Я решил спастись. НО как? Ничего под рукой не было. Но голова-то у нас всегда под рукой.
 
TissДата: Воскресенье, 14.04.2013, 14:32 | Сообщение # 108
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline
хз, этот вопрос не исследован, а пальцем в небо и гадать не хо
что мы знаем наверняка?
1-чтоб передать просто талантливому чел-ку свои гкны, ему нужна и талантливая тетка
тот же Пушкин, при всех его негативах, но он сделал чрезвычайно много и для лит-ры и для языка, технически, лингвинистически, т.е. важнее как он писал, а не что он писал
но был женат на самой тривиальной, глупой, но красивой дуре-кукле, вот и получилось много детей, да все дураки
"страхолюдины в Гарона, и в Жанету дураки" smile
и напротив, Тесла происходил из семьи, почитайте, где все были очень талантливы, и мать и отец и т.д.
тоже касается и сына Ахматовой и Гумилева, два ярчайших таланта родили и талантливого ребенка
супруги Кюри тоже дали плодотворное потомство
Капица....и т.д. и т.п.
и вот тут, как думается, и есть проблема, талантливых мужукофф ооочень не много, а с тетками вообще полный швах, увы
такие таланты как Ахматова или мать Теслы--это реже чем сами Теслы получаются biggrin
с другой стороны, пробовали собрать сперму талантливых людей и оплодотворять жэ искусственно, нихрена ничего из этого путевого не получилось, гены посредственностей были сильнее
вот такая зависимость есть, прослеживается, попробуйте в этом покопаться и систематизировать, напишите статью, это интересно будет
т.е. из кило дерьма и кило варенья, если смешать, получается таки 2 кило дерьма sad
Цитата (lolita)
Если пофантазировать еще , если , сегодняшний человек, попадает в мир , где все горилки , например .

ага, давайте, фантазируйте, только с серьезным уклоном
просто про себя напишите, как именно вы бы поступили, честно старайтесь это делать
напишите в виде рассказа, и опубликуем, это тоже интересно
Цитата (lolita)
А размножение было бы сродни зоофилии.

самое смешное что уже сейчас размножение людей это чаще всего зоофилия biggrin


I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
 
lolitaДата: Вторник, 16.04.2013, 09:53 | Сообщение # 109
омудревший
Группа: Проверенные
Сообщений: 437
Статус: Offline
Цитата (Tiss)
просто про себя напишите

подумаю еще об этом,
у Стругацких много таких идей , например, "Трудно быть богом" или "Остров".

Добавлено (16.04.2013, 09:09)
---------------------------------------------
Спасибо , вы открыли мне Льва Гумилева , я как то и не задумывалась какой он талантливый человеки ,  какой труд он проделал.

Цитата (Tiss)
попробуйте в этом покопаться и систематизировать,


Это в Википедии на вскидку не почитаешь , это изучать надо . Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова...
Генеалогические древа великих людей.
Вот вспомнила, Лидов Михаил, талант , мозги какие !!!
У него есть сын, Алексей Лидов , то же талантливый человек, историк.
А я знакома с внебрачным сыном Михаила. Он в Википедии не указан. 
Мать моего знакомого, если я знаю правильно, идет от рода художника Коровина. 

Вообще , как же это все интересно.
Мозг развивался , так как нужно было решать сверсложные задачи , для выживания. 
Если думать дальше, то мы различаемся качеством мозга , и его массивностью , для простоты понимания.
При этом есть всеобщая талантливость ( талантливый человек талантлив во всем ) , то есть везде мозга много. А есть более специализированно, одаренность в музыке, например. Ну и есть наша обычная норма мозга.
Так вот , наверное, иные или другой вид , это как раз гуманойды с большими мозгами. 
При этом, "человечность", это уже следующая надстройка. 
Отяжеленный интеллектом это не значит априори направленность творения на благо . 
Как говорится "злой и добрый " гений.

Казалось бы , раз мы так серьезно различаемся , как говорит Сергей Савельев , как трехметровый и обычный человек. Почему мы внешне настолько одинаковы. Мимикрия?
Хотя если задуматься , касты ? Было разделение , одни жрецы , они лобастые умные ; другие - погонщики верблюдов. И эти касты не смешивались никак. Что не так ? Было бы просто , ну черные - значит обезьянки, белые - значит люди.
А вот что то не так . Не работает. Родился вот среди черных , например, Моисей , и повел свой народ из обезьянок в человеков превращать. Ну или другой, Прометей , чего не сиделось на олимпе , чего  макакам сиганул помогать. 

Еще интересный вопрос , мозг собаки и мозг волка , насколько качественно отличается ? Значит где -то есть поле , шишка преданности , дружбы с человеком. 

как я писала уже неоднократно, 
у меня в графике понимания , что должно быть линией непрерывной , масса белых пятен , 
и что делает на этих участках функция , не известно sad

Наслушалась в сласть в субботу Савельева, его биологическим объяснениям жизненных процессов. Вроде все эволюционно ясно.
В воскресенье встречалась с индусом. Наверно, это называется открытый канал, или ченеллинг.
Он очень четко указал , показал , обиды , ожидания ,болезненные места . Где и когда они произошли у меня.
Что человек должен вспомнить кто он есть.
Далее энергии , посылы любви и добра, чакры.
Такое ощущение, что вот учебник философии , а вот физики.  На самом деле , одно вытекающее из другого , познание мира. но пока у меня между ними пропасть.

Кстати, понравилась мысль.
" Вы молитесь, что бы вам что то было дано. Но это гибель. 
Например , вы хотите лексус, вас же завтра убьют , если у вас будет лексус , а у других его не будет.
Молитесь , что б всем дано было то , что вы хотите для себя , что б у всех было в 10 раз больше этого ."

Добавлено (16.04.2013, 09:53)
---------------------------------------------
Кстати , говоря о тетках.
Если взять книгу "Атлант расправил плечи", то там , мне кажется, есть очень интересный образ жены брата.
Она искренний, честный, стремящийся к развитию человек, естественно, она не дотягивает до атлантов с их потенциалом творения, волей , и увесистыми мозгами. Ее образ слит, она умирает. Хотя , она любит не мужа , а образ его сестры.


Нужно было выбирать одно из двух: погибнуть или как-то спастись. Я решил спастись. НО как? Ничего под рукой не было. Но голова-то у нас всегда под рукой.
 
TissДата: Вторник, 16.04.2013, 12:33 | Сообщение # 110
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline

Цитата (lolita)
Это в Википедии на вскидку не почитаешь , это изучать надо

Цитата (lolita)
у меня в графике понимания , что должно быть линией непрерывной , масса белых пятен

вот так и будет, пока хоть что-то не начнете изучать п,1
и никогда не поймете меру труда что затрачивает ученый, когда говорит что-то
пора взрослеть, гоу трудиться...
Цитата (lolita)
Еще интересный вопрос , мозг собаки и мозг волка , насколько качественно отличается ? Значит где -то есть поле , шишка преданности , дружбы с человеком.

есть..
и отличается радикально, и в принципе возможно смешивание, но не смешиваются
и не многие отличат на глаз собаку от волка, однако...
Цитата (lolita)
Отяжеленный интеллектом это не значит априори направленность творения на благо .
Как говорится "злой и добрый " гений.

"гений и злодейство не совместимы" п,1
не ведитесь на хрень быдляка
талант можно развивать/ не развивать, и направлять куда-нибудь, на зло/добро
а гений это нечто принципиально иное
обостренное чувство запаха--вот вам талант, но не гений
чита "Парфюмер", там хорошо сказано о том
втупляйте:
есть органы восприятия и мозги обрабатывающие эти сигналы п,1
у разных людей разные пороги чуялки и разные возможности обработки
вот вам таланты и посредственности
но не гении п,1
гений это от бога, человек, как некая структура, не способен на то, на что способен гений
это не больще /меньше, это принципиальное иное, иной взгляд и иное восприятие иной реальности п,1
Моисей, Соломон, Иисус и т.д.--вот вам категории гениев
+ их всегда есть на этой планете, но они не всегда проявляются, обнаруживают себя людям
в этом и соль, что с точки зрения талантов гений может вовсе не выделяться, а вот способен на такое, на что не способен ни один чел-к
как вы его определите, если он не хочет этого?
Цитата (lolita)
Казалось бы , раз мы так серьезно различаемся , как говорит Сергей Савельев , как трехметровый и обычный человек. Почему мы внешне настолько одинаковы. Мимикрия?

не, обычное дело, так у всех видов происходит
но, только у чела так принципиален мозг, по тому и различий больше, и они глубже
но это не надолго, вот роботов изобретут подходящих, ИИ, и досвидос!
задачи поставлены, работы ведутся, цели уже сформулированы, т.ч. не долго дуракам и паразитам-приспособленцам осталось вякать о своих правах biggrin
Цитата (lolita)
И эти касты не смешивались никак. Что не так ? Было бы просто , ну черные - значит обезьянки, белые - значит люди.
А вот что то не так . Не работает. Родился вот среди черных , например, Моисей , и повел свой народ из обезьянок в человеков превращать.

не ляпайте чушь angry изучайте п,1
Моисей родился не среди черножопых, а от египтянина и рабыни, и рос среди фараонов
вы статуи фараонов видели? похож еврей на фараона, гыыыы? одно лицо просто, да?
при том что даже в библии описано, в нескольких местах, что люди спрашивали о Моисее--"что тут делает этот египтянин"?
так на кого был похож Моисей? уж точно не на черножопого и не на семита...
похож он был на фараонов, а фараоны это не египтяне п,1 изучайте, ля, историю... angry
египтян ныне вообще не осталось, остались копты, маленькая народность, более-менее похожая на египтян, это особый народ
сейчас в египте живут тюрко-арабы, они его захватили, и к египтянам они не имеют никакого отношения, даже близко, и внешне не похожи
если дальний восток захватят китайцы, вы станете говорить, что русские это косоглазые и желторожие монголоиды?
а фараоны это вообще иная раса, они не похожи не на одну расу вообще
правда они выродились потом, посмешались с гнилой кровью, ну и пипец египту пришел...
---
вопрос этот не простой, а Савельев говорит на публику, для идиотов, т.ч. изучайте и фильтруйте
и тогда, может, и придет понимания того что действительно происходит среди хомок
каждая раса важна п,1 и возникла не случайно п,1
только не нужно, как дэбилам, ни гуманизма шизофренического, ни братства народов, ни расизма
это все шизофренические маятники, полярности психопатов, насилие над природой
нужно уважение воспитывать в хомках, и не только к иной расе, иному виду хомок, но и ко всему живому вообще, к любому виду на этой планете п,1
Цитата (lolita)
Ее образ слит, она умирает. Хотя , она любит не мужа , а образ его сестры.

если она влюблена в образ, а не в реального чел-ка, то это уже психическая аномалия, как минимум
т.ч. не зря она крякнула, угу...
и братан там был--вырожденец, и нашел себе явно не совсем здоровую тетку...


I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
 
lolitaДата: Четверг, 25.04.2013, 09:32 | Сообщение # 111
омудревший
Группа: Проверенные
Сообщений: 437
Статус: Offline
из интернета о фильме "Матрица"

Матрица: неизвестный финал.

Теперь я наконец нашёл ответы на те глупые дыры в сюжете, что мучили меня в первом фильме. Это... Это просто гениально.

Многие кинокритики отмечают, что после концептуальной «Матрицы номер один» ее продолжения слишком сильно отдавали желанием заработать как можно больше денег на успехе предыдущей картины, чтобы считаться достойными фильма-предшественника. Возможно, все могло выглядеть совсем по-другому... 

Многие считают, что братья (тогда еще) Вачовски, собственно, сотворили один-единственный фильм, на славе которого и строили всю свою последующую карьеру. Первая «Матрица» гениальна. Вторая и третья части трилогии далеко ушли в сторону чистой коммерции, и этим слегка подпортили послевкусие, но то, что оригинальная картина оказалась выше всех и всяческих похвал — это уж точно. 

К сожалению, переполнив сногсшибательными спецэффектами продолжения, забив их под завязку персонажами и второстепенными событиями, авторы «Матрицы» утратили обжигающую простоту оригинала, чему своеобразный хэппи-энд с восходом солнца тоже не способствовал. 

Но что вы скажете, если узнаете, каков был оригинальный замысел Вачовски? Будь он воплощен на экране должным образом — и эффект от «Матрицы» был бы усилен втрое, ведь по жестокости финального поворота событий фильм превзошел бы даже «Бойцовский клуб»! 

Сценарий «Матрицы» создавался Вачовски на протяжении более чем пяти лет. Годы непрерывного труда породили целый иллюзорный мир, густо пронизанный сразу несколькими сюжетными линиями, время от времени причудливо переплетавшимися между собой. Адаптируя свой колоссальный труд для экранизации, Вачовски изменили так много, что, по их же собственному признанию, воплощение их замыслов оказалось лишь «фантазией по мотивам» той истории, что была придумана в самом начале. Хотя, конечно, основная идея всегда оставалась неизменной. 

Самое интересное заключается в следующем: на определенном этапе из сценария в конечном итоге была убрана на редкость занимательная составляющая - суровый финальный твист. Дело в том, что с самого начала Вачовски задумывали свою трилогию как фильм с, пожалуй, самым печальным и безысходным концом, какой только можно себе представить. Судя по обширному фрагменту сценария, который был отвергнут весь целиком на этапе согласования производства картины с продюсером Джоэлом Сильвером, мы лишились на редкость ошеломляющего финала, который уж точно смотрелся бы лучше того «хэппи-энда», который в конце концов попал на экраны. 

Прежде всего, стоит оговориться, что сценарные наброски и разные варианты одного и того же фильма, будучи отвергнутыми, далее не дорабатывались, поэтому многое осталось не увязанным в стройную систему. Так, в «грустном» варианте трилогии события второй и третьей частей довольно сильно урезаны. При этом в третьей, заключительной части начинается развертывание настолько суровой интриги, что она практически ставит с ног на голову все события, происходившие ранее по сюжету. Точно так же финал шьямалановского «Шестого чувства» полностью перетряхивает все события фильма с самого его начала. Только в «Матрице» зритель новыми глазами должен был взглянуть практически на всю трилогию. И очень жаль, что Джоэл Сильвер настоял на реализованном варианте — этот явно лучше. 

Итак, оригинальный сценарий истории: 

С момента окончания событий первого фильма проходит шесть месяцев. Нео, находясь в реальном мире, обнаруживает у себя невероятную способность воздействовать на окружающее: сперва он поднимает в воздух и гнет ложку, лежащую на столе, потом определяет положение машин-Охотников за пределами Зиона, потом в бою со Спрутами уничтожает одного из них силой мысли на глазах потрясенной команды корабля. 

Нео и все окружающие не могут найти объяснение данному феномену. Нео уверен, что этому есть веская причина, и что его дар как-то связан с войной против машин, и способен оказать решающее воздействие на судьбу людей (интересно отметить, что в снятом фильме эта способность тоже есть, но она вовсе не объясняется, и на ней даже не особенно заостряют внимание — может, и все тут. Хотя, по здравом размышлении, умение Нео в реальном мире вытворять чудеса не имеет абсолютно никакого смысла в свете всей концепции «Матрицы», и выглядит просто странно). 

Итак, Нео отправляется к Пифии, чтобы получить ответ на свой вопрос, и узнать, что ему делать дальше. Пифия отвечает Нео, что не знает, почему он обладает сверхспособностями в реальном мире, и как они связаны с Предназначением Нео. Она говорит, что тайну Предназначения нашего героя может открыть только Архитектор — верховная программа, создавшая Матрицу. Нео ищет способ встретиться с Архитектором, проходя через неимоверные трудности (здесь участвуют уже известные нам Мастер ключей в плену у Меровингена, погоня на шоссе и прочее) . 

'''И вот Нео встречается с Архитектором. Тот открывает ему, что город людей Зион уничтожался уже пять раз, и что уникальный Нео был намеренно создан машинами для того, чтобы олицетворять для людей надежду на освобождение, и таким образом сохранять спокойствие в Матрице и служить ее стабильности. Но когда Нео спрашивает у Архитектора, какую роль во всем этом играют его сверхспособности, проявляющиеся в реальном мире, Архитектор говорит, что ответ на этот вопрос никогда не может быть дан, ибо он приведет к знанию, которое уничтожит все, за что сражались друзья Нео и он сам. 

To be concluded... 

Третий фильм 

После разговора с Архитектором Нео понимает, что здесь скрыта какая-то тайна, разгадка которой может принести долгожданный конец войны между людьми и машинами. Его способности становятся все сильнее. (В сценарии есть несколько сцен с впечатляющими боями Нео с машинами в реальном мире, в котором он развился до ультимативного супермена, и может почти то же, что и в Матрице: летать, останавливать пули и прочее)''' 

В Зионе становится известно, что машины начали движение к городу людей с целью убить всех вышедших из Матрицы, и все население города видит надежду на спасение в одном только Нео, который вытворяет прямо-таки грандиозные вещи — в частности, получает умение устраивать мощные взрывы там, где он хочет. 

Тем временем вышедший из-под контроля главного компьютера агент Смит, ставший свободным и получивший умение бесконечно копировать себя, начинает угрожать уже самой Матрице. Вселившись в Бэйна, Смит проникает также и в реальный мир. 

Нео ищет новой встречи с Архитектором, чтобы предложить ему сделку: он уничтожает агента Смита, разрушив его код, а Архитектор открывает Нео тайну его сверхспособностей в реальном мире и останавливает движение машин на Зион. Но комната в небоскребе, где Нео встречался с Архитектором, пуста: создатель Матрицы поменял свой адрес, и теперь никто не знает, как его найти. Ближе к середине фильма происходит тотальный коллапс: агентов Смитов в Матрице становится больше, чем людей и процесс их самокопирования нарастает как лавина, в реальном мире машины проникают в Зион, и в колоссальной битве уничтожают всех людей, кроме горстки уцелевших во главе с Нео, который, несмотря на свои сверхспособности, не может остановить тысячи машин, рвущихся в город. 

Морфеус и Тринити гибнут рядом с Нео, героически защищая Зион. Нео в страшном отчаянии увеличивает свою силу до совсем уж неимоверных масштабов, прорывается к единственному уцелевшему кораблю («Навуходоносор» Морфеуса), и покидает Зион, выбираясь на поверхность. Он направляется к главному компьютеру, чтобы уничтожить его, мстя за гибель жителей Зиона, и особенно — за смерть Морфеуса и Тринити. 

На борту «Навуходоносора» прячется Бэйн-Смит, пытающийся помешать Нео уничтожить Матрицу, поскольку он понимает, что при этом погибнет и сам. В эпической драке с Нео Бэйн также проявляет суперспособности, выжигает Нео глаза, но в конце концов погибает. Далее следует совершенно сногсшибательная сцена, в которой ослепший, но все равно все видящий Нео сквозь мириады врагов прорывается к Центру и устраивает там грандиозный взрыв. Он буквально испепеляет не только Центральный Компьютер, но и самого себя. Миллионы капсул с людьми отключаются, свечение в них пропадает, машины замирают навсегда и взору зрителя предстает погибшая, пустынная планета. 

Яркий свет. Нео, совершенно неповрежденный, без ран и с целыми глазами, приходит в себя сидящим в красном кресле Морфеуса из первой части «Матрицы» в абсолютно белом пространстве. Он видит перед собой Архитектора. Архитектор говорит Нео, что потрясен тем, на что способен человек во имя любви. Он говорит, что не учел ту силу, которая вселяется в человека, когда он готов пожертвовать своей жизнью ради других людей. Он говорит, что машины на это не способны, и поэтому они могут проиграть, даже если это кажется немыслимым. Он говорит, что Нео — единственный из всех Избранных, который «смог зайти так далеко». 

Нео спрашивает, где он. В Матрице, отвечает Архитектор. Совершенство Матрицы заключается, в числе прочего, еще и в том, что она не допускает, чтобы непредвиденные события нанесли ей хоть малейший ущерб. Архитектор сообщает Нео, что они сейчас находятся в «нулевой точке» после перезагрузки Матрицы, в самом начале ее Седьмой Версии. 

Нео ничего не понимает. Он говорит, что только что уничтожил Центральный Компьютер, что Матрицы больше нет, как и всего человечества. Архитектор смеется, и сообщает Нео нечто, шокирующее до глубины души не только его, но и весь зрительный зал. 

Зион — это часть Матрицы. Для того, чтобы создать для людей видимость свободы, для того, чтобы дать им Выбор, без которого человек не может существовать, Архитектор придумал реальность внутри реальности. И Зион, и вся война с машинами, и агент Смит, и вообще все, что происходило с самого начала трилогии, было спланировано заранее и является не более чем сном. Война была только отвлекающим маневром, а на самом деле все, кто погиб в Зионе, боролся с машинами, и сражался внутри Матрицы, продолжают лежать в своих капсулах в розовом сиропе, они живы и ждут новой перезагрузки системы, чтобы снова начать в ней «жить», «бороться» и «освобождаться». И в этой стройной системе Нео - после его «перерождения» - будет отведена все та же самая роль, что и во всех предыдущих версиях Матрицы: вдохновлять людей на борьбу, которой нет.

Ни один человек никогда не покидал Матрицу с момента ее создания. Ни один человек никогда не умирал иначе, как согласно плану машин. Все люди — рабы, и это никогда не изменится.

Камера показывает героев фильма, лежащих в своих капсулах в разных уголках «питомников»: вот Морфеус, вот Тринити, вот капитан Мифунэ, погибщий в Зионе смертью храбрых, и многие, многие другие. Все они безволосы, дистрофичны и опутаны шлангами. Последним показывают Нео, выглядящего в точности так же, как в первом фильме в момент его «освобождения» Морфеусом. Лицо Нео безмятежно. 

Вот как объясняется ваша суперсила в «реальности», говорит Архитектор. Этим же объясняется и существование Зиона, который люди «никогда не смогли бы построить таким, каким вы его видели» из-за нехватки ресурсов. И неужели, смеется Архитектор, мы позволяли бы освобожденным из Матрицы людям скрываться в Зионе, если у нас всегда была возможность либо убить их, либо подключить к Матрице снова? И неужели нам нужно было ждать десятилетия, чтобы уничтожить Зион, даже если бы он существовал? Все-таки вы нас недооцениваете, мистер Андерсон, говорит Архитектор. 

Нео, с помертвевшим лицом глядящий прямо перед собой, пытается осознать происшедшее, и бросает последний взгляд на Архитектора, который говорит ему на прощание: - "В Седьмой Версии Матрицы миром будет править Любовь". 

Звучит будильник. Нео просыпается, и выключает его. Последний кадр фильма: Нео в деловом костюме выходит из дома, и быстрым шагом направляется на работу, растворяясь в толпе. Под тяжелую музыку начинаются финальные титры.''' 

Мало того, что этот сценарий выглядит более стройным и понятным, мало того, что в нем действительно блестяще объясняются сюжетные дыры, которые были оставлены без объяснений в экранизации — он еще и гораздо лучше вписывается в мрачный стиль киберпанка, чем исполненный «надежды» конец увиденной нами трилогии. Это не просто Антиутопия, но Антиутопия в своем самом жестоком проявлении: конец света давно позади, и ничего нельзя исправить. 

Но продюсеры настояли на хэппи-энде, пусть и не особенно радостном, а еще их условием было обязательное включение в картину эпичного противостояния Нео и его антипода Смита как некого библейского аналога битвы Добра и Зла. В итоге довольно навороченная философская притча первой части досадно выродилась в набор виртуозных спецэффектов без особенно глубокой задней мысли.


Нужно было выбирать одно из двух: погибнуть или как-то спастись. Я решил спастись. НО как? Ничего под рукой не было. Но голова-то у нас всегда под рукой.
 
TissДата: Пятница, 26.04.2013, 00:36 | Сообщение # 112
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline
Матрица хороша только тем, что хоть кого-то заставляет шерудить сопревшими мозгами ))
никакого, ни рационального, ни научного анализа она не выдерживает
это фильм алегорический и "поэтический", фильм-предчувствие, где куча дыр заткнуты черти-чем, два фантазера-мистика изголялись как могли, и ничего обоснованного в ней нет
есть визуализация их личного опыта переживаний, и не более
главная проблема, это машины, увы (
вот что им нахрен не нужно в их мире, так это люди, смешно выглядит объяснение что люди это энергия, гыыыыы
+ машины как раз и созданы рациональными людьми чтобы заменить иррациональных и шизанутых макак
главного явно не показываетсбольшинство народу только и существует, с из "великими" тараканьими страстями, до тех пор, пока в них естьхоть какая-то необходимость, пока машины не научились их повсеместно заменять
Цитата (lolita)
Судя по обширному фрагменту сценария, который был отвергнут весь целиком на этапе согласования производства картины с продюсером Джоэлом Сильвером, мы лишились на редкость ошеломляющего финала, который уж точно смотрелся бы лучше того «хэппи-энда», который в конце концов попал на экраны.

неее, напротив.....
оригинальный сценарий вообще сплошь идиотический, кругом неувязки и сивые заплатки
матрица--это то, что происходит сейчас
и китайцы, например, нужны пока они производят электроннику и рис, как только это смогут делать машины--ппц китайцам)
и вот им и сочиняют матрицу, дешевые байки о том, что жить как рабочий скот, впахивая за право на животные удовольствия, и стакан иллюзий, это оч. хорошо и это велика идея) и т.д.
такие, кстати, творцы иллюзий типа Вачовски и впаривают, под заказ, гыыыыыы
сила любви? гыыыыыы, жрунимагу.....
это в чем же там сила? в любви к вымыслу, к глюкам Нео?
если так, то да..... люди любят глюки)
90% особей, реально, не способны даже понять о чем речь, что такое любовь, как и совесть и пр. и пр., а тем более это иметь....
их греет мечта о том что они способны, впринципе, испытать это состояние?
испытать что-то запредельное, не доступное им ни коим образом? гыыыы


I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
 
LeolAДата: Среда, 04.06.2014, 10:31 | Сообщение # 113
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3364
Статус: Offline
о хрупкости баланса

Добавлено (04.06.2014, 10:31)
---------------------------------------------


Опубликовано: 6 мая 2013 г.
«Я и другие» — научно-популярный фильм 1971 года, снятый на киностудии «Киевнаучфильм» режиссёром Феликсом Соболевым. Фильм состоит из ряда социально-психологических экспериментов. Наибольшую известность приобрел эксперимент на внушаемость, или на конформность, поставленный с детьми дошкольного возраста.
Фильм состоит из документальных съёмок проводимых психологических экспериментов, голос диктора за кадром комментирует ход эксперимента и реакцию людей. Эксперименты показывают то, как человек может додумывать всё, что не смог запомнить, и как люди способны поддаваться мнению окружающих, даже доходя до абсурда. Эксперименты подготовлены и проведены кандидатом психологических наук Валерией Мухиной.

===========

все время ищу этот фильм и нахожу где угодно, только не у нас. Пусть тут будет.

 
Форум сообщества NAYANA » Общий раздел » Фильмы » Интересное\познавательное кино (советуем посмотреть)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:

Требуется для просмотраFlash Player 9 или выше