Форум сообщества NAYANA
Меню сайта
Мини-чат
Форма входа
Логин:
Пароль:
Новости сайта
[27.05.2017][Статьи]
Психология выбора (0)
[12.08.2015][Статьи]
Тома Санкара, президент (0)
[26.04.2015][Психология]
Технология уничтожения (0)
[04.01.2015][Статьи]
Генетически модифицированные люди (1)
[19.12.2014][Статьи]
Ситуация с рублем не уникальна, или Это уже проходили (0)
[02.12.2014][Статьи]
Эксперимент Вселенная-25: как рай стал адом (3)
[17.11.2014][Статьи]
ЗАЧЕМ АМЕРИКЕ МАЙДАН? 16 июня 2014г. (0)
[29.10.2014][Статьи]
Как Ротшильды и Рокфеллеры делят Россию (0)
[01.06.2014][Статьи]
Кто с кем и за что воюет на Украине? (0)
[11.05.2014][Статьи]
Открытое письмо русским мыслителям 10 мая 2014 года. (0)
Наши друзья


Сайт по-читателей
Статистика
Наши баннеры
Наш баннер:

Наша кнопка:
Приветствую Вас, Гость · RSS 22.11.2017 21:33
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: LeolA 
Форум сообщества NAYANA » Общий раздел » Книги » "Морская пена" (Д. Огма)
"Морская пена"
LeolAДата: Четверг, 20.08.2009, 12:33 | Сообщение # 1
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3361
Статус: Offline
Машина сделала шесть-семь оборотов, ломая, подминая молоденький березняк, накренилась, покачнулась, да так и застыла на боку, не сумев сломать более крепкую поросль…

− Что с ним, доктор?!

− Удивительно, после такой аварии и ни одного перелома! Синяки, ссадины, черепно-мозговая травма… сейчас он в коме.

Серая густая мгла, сливающаяся с беспросветной чернотой в необозримой дали, будто тоска неясная, неясно по чему, вдруг приняла материальные очертания и разлилась, расползлась безбрежно. Виктор не помнил, как он здесь оказался и почему. Последнее, отрывочное, будто в калейдоскопе воспоминание − это дорога, серый потрескавшийся асфальт, мелькание полуистертых разделительных полос, сине-ржавый старенький запорожец, выскочивший неожиданно на встречную полосу из-за огромного туристического автобуса, визг тормозов, зеленое месиво, трескавшееся и разлетающееся множеством искристых осколков лобовое стекло; потом, вдруг − мрак, долгий полет сквозь черную дымку по бесконечному, петляющему, черному коридору, то вверх, то вниз, то вбок − во всякие стороны…

И теперь он тут, в беспросветной темноте, в сумраке, без всякой определенности, надежды и света. Очень странно, но он как-то, каким-то образом мог различать ближайшее окружающее. Сумрак он чувствовал, ощущал всем телом, и если напрячь что-то внутри, то из абсолютной темени, из черноты, вдруг начинали проступать сереющие очертания, проявляться контуры, складываться в форму, и казалось, что ты видишь это, видишь именно глазами, хоть и несколько странным, причудливым образом…

Виктор не стал дальше размышлять, копаться в этом;

− Вижу, и ладно! Какая разница - как! − решил он про себя и побрел наугад, не разбирая и не ища пути-дороги…

Добавлено (20.08.2009, 12:10)
---------------------------------------------
Он бродил тут, будто целую вечность, по этому странному, мрачному миру, миру неопределенности, безмолвия, беспросветности и бесчувствия. Из черноты проступали дороги, грунтовые, пыльные, иногда мощенные булыжником, заброшенные, старые. Иногда проступали здания, какие-то полуразвалины, нежилые, неприютные. Иногда ему встречались и люди, странные, отчужденные, молчаливые, бесцельно, словно сомнамбулы, слоняющиеся кругом, не обращающие ни на что, ни на кого внимания. Виктор избегал их, не пытался с ними разговаривать, он будто знал − никто ему не ответит. Однажды лицо одного такого человека ему показалось знакомым. Мужчина, средних лет, брел куда-то меж развалин каких-то домов, обходя препятствия, упавшие камни. Виктор наблюдал за ним некоторое время, но так и не смог его припомнить, тогда он решился и подошел. Он встал на пути этого человека, да так, что тому невозможно было обойти его никак, с одной стороны стена, с другой - груда камней. Мужчина приблизился и остановился, наткнувшись на Виктора, стоял так некоторое время с опущенной головой, потом медленно, очень медленно поднял голову, взглянул на Виктора. Странным был этот взгляд, странными эти глаза − будто сама великая, бездушная, сосущая истошно пустота взглянула на Виктора этими глазами… Он не выдержал этого взгляда, отошел в сторону, мужчина вновь медленно опустил свою голову и побрел далее, вяло, нерасторопно, будто в никуда. Тогда Виктор понял, в чем разница между ним и этими людьми − он будто искал что-то, что-то смутное, неопределенное, в нем была какая-то тоска, отражение тоски, смутная дымка – в людях же этих ничего не было, только пустота, черная, гнетущая, пожравшая все внутри.

Сколько он так ходил − ему было неизвестно, здесь не было времени, не было никаких изменений, по которым можно было бы сориентироваться. Даже эти люди, эти сомнамбулы, наблюдая за ними нельзя было определенно сказать, сколько они ходят, сколько прошли, в каком направлении. Они делали шаг, и делать это можно было вечность или вообще нисколько. Если начать примечать их перемещение относительно чего-то, то это нечто расплывалось тут же, пропадало, становилось дымкой, мглистой неопределенностью. Все здесь таким было, всякий пристальный, примерительный, испытующий взгляд разрушал формы, растворял все в серой дымке, а потом все сливалось в бликующей черноте. Но однажды ему вдруг показалось, что где-то там, вдалеке, вспыхнула и погасла какая-то искорка, потом еще раз, потом еще… Тревога, прежде смутным маревом простиравшаяся у него внутри, теперь шелохнулась, дрогнула, заколыхалась, и теперь ее уже точно было можно назвать тревогой, обнаружить, вычленить из смутной неопределенности нутра. Виктор постоял, прислушиваясь к себе, присматриваясь к изредка мелькающей вдалеке искорке, и побрел в том направлении, будто почувствовав − ему туда. Сколько он так брел, на изредка вспыхивающий проблеск, неизвестно, все вокруг было прежним, ничего не менялось, не становилась и ярче и ясней искорка, она все так же была далека, все так же редко вспыхивала, будто пробившись сквозь плотную черноту, и так же гасла, пожранная этой чернотой. Он шел и шел и вдруг однажды он ощутил будто прикосновение, будто легкая, прохладная вода или плотный воздух скользнул по его лицу, будто он вошел в эту воду, не мокрую, невесомую, стоящую незримой стеной… Его подхватило что-то, какая-то неумолимая, нежная сила, и понесла будто в стремительном потоке, все слилось в темное месиво, замелькало с чудовищной скоростью, проносясь мимо, а потом вдруг сгустилось, превратилось в темный широкий коридор, по которому он несся навстречу разгорающемуся свету.

Добавлено (20.08.2009, 12:10)
---------------------------------------------
Свет вдруг вспыхнул ослепительно, и его будто выбросило в этот свет, выбросило и отпустило. Глаза привыкли, и он увидел себя стоящим посреди яркого, все заполняющего света, плотного и легкого, теперь не слепящего, по нему можно было перемещаться, перемещаться в нем, опереться на него, свет был повсюду, со всех сторон, и не видно было никаких признаков того мира, из которого его сюда вытолкнуло. Оглядевшись, попривыкнув, Виктор различил вдалеке будто некое марево, будто свет там был немного гуще, будто переливался перламутровыми муарами, растекался почти незримыми миражами. Виктор пошел туда, к чему-либо, более ничего вокруг не было, в этом безбрежном ярком свете. Подойдя ближе, он начал более отчетливо различать смутные очертания этого перламутрово-призрачного нечто, ему так показалось, показалось, что нечто было безмерно-огромным, рождающимся из света, и рождающим этот свет, струящимся световыми потоками, исторгающее их и живущее ими… Не понятно, как Виктор понимал все это, откуда ему приходили в голову эти мысли, каким образом. Здесь все было так, все было наполнено смыслом, все и было самим этим смыслом, все было будто самой сутью, сутью всего и вся, единственное, чего здесь не было, – это сомнения.

Не сомневаясь, что поступает верно, он остановился, будто у некой незримой грани, когда до бликующего, переливчатого нечто было еще безмерно далеко, но когда оно уже заполнило собой все обозримое пространство впереди. Виктор встал перед этим нечто и вдруг понял, что оно такое! Восторг, не острый, не яркий, но все сокрушающий внутри, заполняющий собой все закоулки души, вытесняющий оттуда все, что бы там ни было, разлился могучим потоком, подступил к горлу и Виктор выдохнул его, этот распирающий поток восторга:

− Господи!

Ему показалось, что Нечто слегка дрогнуло, всколыхнулось и обратило на него внимание…

− Я слушаю… − сказало Нечто, не голосом, не как-либо вообще, а будто содроганием смысла где-то внутри у Виктора.

− Я не знаю, что сказать, Господи… − растерялся Виктор.

Нечто содрогнулось, будто успокаивая, утешая его, придавая ему уверенности и силы.

− Я не знаю, как я попал сюда, Господи… я бродил там, где все темно, и вдруг…

− Ты нашел путь, − ответило Нечто.

− Да, я искал что-то… не помню… не знаю что…

− Чего ты хочешь?

− Я не знаю… Это не важно!

− А что важно?

− Важно то − чего хочешь Ты! Я так чувствую, Господи…

− Нужно, чтобы ты вернулся назад, в свой мир, в свою жизнь, тебе рано еще умирать.

− В жизнь? Но я не хочу туда, Господи! Мне здесь хорошо, рядом с тобой! А там плохо, там нет у меня ничего, никакой радости… Мне не счастливая, не добрая жизнь выпала…

− Ничего?

− Ничего! А…, да! − Виктор вдруг вспомнил.− Есть одно, есть! Жена моя, Марина! Это единственное светлое, что у меня есть там…

Добавлено (20.08.2009, 12:11)
---------------------------------------------
Он вдруг ясно вспомнил ее − свою жену, Марину, вспомнил и что ее имя значит − морская пена, и что пахнет от нее так же, как и от теплого моря: прибоем, легкой пеной… Он вдруг ясно понял, что его тревожило, чего он искал − ее!

− Возвращайся!

− Как скажешь, Господи, − вздохнул Виктор. Чувства его раздвоились, но большая половина не хотела возвращаться, а вкупе, он, наверное, хотел бы остаться здесь, но со своей женой, если такое возможно…

− Неужели так мало у тебя там счастья?

− Мало, Господи! − вздохнул Виктор.− Тот мир мне чужой, мне очень больно, неуютно там…

− Почему?

− Потому что я понимаю это… другим легче, они не понимают…

− Чего ты хочешь?

− Я?

− Любое желание… Чтоб было легче тебе там, немного.

Он думал недолго…

− А можно мне не для себя пожелать, Господи?

− Как хочешь…

− Тогда пусть исполнится какое-нибудь желание моей жены Марины!

− Какое? У нее много желаний…

− Самое−самое сокровенное! Самая желанная мечта!

− Ты действительно этого хочешь?

− Да!

− Возвращайся…

Свет вспыхнул ярко, погас, его вновь будто подхватило что-то, понесло извилистыми, сумрачными коридорами…

Виктор открыл глаза, что-то тренькало назойливо справа, какие-то провода тянулись к нему от груды аппаратуры, к рукам были подсоединены две капельницы, тело ныло, будто отмороженное и отшибленное одновременно, рот пересох…

− Пришел в себя! − радостно сказал моложавый мужчина в белом халате, в колпаке, светя ему в глаза маленьким фонариком, оглядывая делово, внимательно.

− Что со мной? − промямлил Виктор. − Где я?

− Все нормально теперь с Вами! Вы в больнице! − довольно, радостно хмыкнул мужчина и уставился на Виктора, будто на явленное чудушко.

− А было что? − прохрипел Виктор, голос не слушался его, слюны не было, чтобы смочить иссохший рот, иссохшее горло.

− Авария была, потом кома, − пояснил мужчина.

− Долго?

− Кома? Почти год! Но все, все! Вам пока вредно разговаривать!

− Еще! − прохрипел Виктор. − Жена?

− Ходит, ходит Ваша жена! Не оставляет Вас! Все с ней нормально, завтра ее увидите!

Марина радостно ему улыбалась, будто лучилась вся изнутри каким-то теплым, спокойным счастьем…

Он смотрел на нее, и ему казалось, что только вчера он видел ее, будто не было ничего, будто он лег спать, проснулся и теперь вновь ее видит. Но он не мог припомнить, чтоб она была так вот счастлива когда-либо ранее, не мог припомнить, чтоб она так выглядела…

− Вот, видишь, − тихо говорила она, гладя его по руке, − счастье не приходит одно, как и беда! Мне позвонили сегодня врачи, а я даже не удивилась! Я будто знала, что ты очнулся, будто так и должно было быть!

− О чем ты? Что еще счастливого у тебя случилось?

− Потом, потом! − засуетилась она. − Все потом узнаешь! Теперь - главное для тебя быстренько поправляться!

Он поправлялся на удивление быстро. Через неделю уже мог приподняться на кровати, держать в руках что-нибудь не очень тяжелое, полстакана воды, например, сам мог пить. Еще через неделю уже мог передвигаться по отделению в инвалидном кресле, еще через некоторое время мог сам ходить, передвигаться недалеко, опираясь о стену или на трость…

Добавлено (20.08.2009, 12:12)
---------------------------------------------
Его выписали из стационара по его настойчивым просьбам, перевели на амбулаторное лечение, жена помогла сесть в такси, подняться по ступенькам к лифту…
Войдя, Виктор и узнавал и не узнавал свой дом, свою небольшую квартиру… Вроде все было как всегда, все на месте и чего-то не было будто, чего-то малого и главного, квартира будто выглядела нежилой, слишком чистой и …
− Ну что ты? Свой дом не признаешь? − пошутила жена, заметив его замешательство.
− Нет, нет! − ответил он. − Узнаю, память у меня не пострадала, врачи говорят! Но что-то не так…
− Все так! Не придумывай, я ничего здесь без тебя не меняла! Садись вот, отдохни, осваивайся, − усадила она его в кресло и поспешила на кухню.
Она чем-то гремела там, чем-то позвякивала…
− Сейчас будет чай, − весело крикнула она ему из кухни.
Виктор осматривал комнату, приглядывался к знакомой, нехитрой обстановке − что-то было не так! Он встал медленно, побрел в ванну, опираясь на трость, придерживаясь за стену коридора и тут понял, что не так − в ванной, на полке, не было ее косметики, полки были пусты, на крючке висело только его полотенце… Он вымыл руки, прошел в комнату, в шкафу не было ее вещей, на книжных полках ее книг…
− А вот и чай! − весело провозгласила она, входя в комнату с подносом.
− Ну, что, освоился, − спросила Марина, разливая дымящийся ароматный чай по пузатым синим чашкам.
− Да, − ответил он, глядя ей в глаза, − твоих вещей здесь не хватает и запаха…
Она стушевалась, засуетилась…
− Давай позже об этом поговорим! − предложила она.
− Почему? Давай сейчас поговорим…
− Позже… — попросила неуверенно она.
− А смысл? Чего тянуть? − сказал он спокойно, отхлебывая из чашки.
− Ладно! − решилась она. − Только прими это все спокойно, ладно?
− Ладно, − согласился он вполне обыденным, спокойным тоном.
− Ты помнишь, я тебе как-то рассказывала, что еще в школе мне нравился один мальчик? Он был старше, я бегала бесстыдно за ним повсюду и сама себя казнила! Он потом, закончив раньше школу, уехал учиться, а я крала у мамы деньги и ездила на него поглядеть тайком! Помнишь? Такая дура!
− Помню что-то такое, − неуверенно произнес он, он действительно что-то припоминал, рассказанное ею вскользь, без всяких эмоций и подробностей.
− Вот! А тут иду по улице, за неделю до того, как ты пришел в себя, и тут − он! Представляешь! Андрей! И узнал меня сразу! Мы разговорились. Оказалось что все не случайно! Он вдруг вспомнил обо мне, решил меня разыскать, у него чувство проснулось, наконец! Понимаешь?
− Вроде бы да, вроде понимаю…
− Вот! И у меня чувство проснулось! Спало-спало и проснулось! Сразу, будто как тогда, током меня шарахнуло, как только его увидела! Да я его и не забывала, конечно… Понимаешь?
− Вроде понимаю…
− Вот! Мы решили пожениться, короче, потом, когда ты поправишься… Понимаешь?
− Понимаю...
− В общем, я сейчас к нему переехала, буду тебя навещать, если надо будет помочь…
− Нет, спасибо, не нужно теперь.
− Я знала, что ты меня поймешь!
− Конечно…
− Квартиру мы потом разменяем, − защебетала она облегченно.
Он смотрел на нее, говорящую без умолку, такую непривычно глупую и помолодевшую, похорошевшую. Странные чувства боролись внутри, и он никак не мог решить для себя: рассказать ей или нет о той встрече, о пережитом им в том, другом мире, о том, что он попросил тогда, покидая тот мир…

Добавлено (20.08.2009, 12:33)
---------------------------------------------
***************
*********************
***************

сказать, что этот рассказ меня потряс - ничего не сказать.
Когда прочла - сидела просто оглушенная. Вот есть литература - тома исписаны, и пока докопаешься, что же автор там хотел сказать - намучаешься, а тут - словно напрямую... от сердца к сердцу...

 
SanniДата: Четверг, 20.08.2009, 16:36 | Сообщение # 2
омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 459
Статус: Offline
я читала этот рассказ, наверное, год назад. нравятся все вещи этого автора. Пронимают очень сильно. "Калевала-..." так к концу повести даже страшно подходить, даже просто вспоминать, как ножом полоснули, сидишь ревешь каждый раз.
видно я маленько твердокаменная, меня все-таки не так сильно прошибает даже та книга, которая очень-очень нравится.

Quote (LeolA)
Он бродил тут, будто целую вечность, по этому странному, мрачному миру, миру неопределенности, безмолвия, беспросветности и бесчувствия.

От этого мира очень жутко становится, когда читаешь, беспросветно как-то, безнадежно и люди эти жуткие бредут бесцельно

Quote (LeolA)
− В жизнь? Но я не хочу туда, Господи! Мне здесь хорошо, рядом с тобой! А там плохо, там нет у меня ничего, никакой радости… Мне не счастливая, не добрая жизнь выпала…

Не могу, реву.Жалко Виктора, сил нет. Поганая двуличная тварь!Таких убивать надо! Столько пережил человек, авария эта, кома... Возвращаться не хотел, плохо ему жилось. А надо возвращаться. Очень видно хороший человек. И пожелал не для себя. И так вот обернулось...
Жутко так жить и жить вместе, а потом неожиданно узнать, что чужие люди с самого начала были.
Меня только смутило, что вот он не сразу о Марине вспомнил. Как будто он жил своими бедами, болью. Были радости, но незначительные. И она как самая яркая из этих небольших, непривычных радостей.

Quote (LeolA)
Странные чувства боролись внутри, и он никак не мог решить для себя: рассказать ей или нет о той встрече, о пережитом им в том, другом мире, о том, что он попросил тогда, покидая тот мир…

Такое ощущение, что счастья, покоя ему не дали, а исполнившееся его желание только прибавило боли в его и так горькую жизнь.

Они очень задевают за живое эти рассказы. Но я может чего-то не очень понимаю, а где-то может высказать не умею, когда совсем глубоко что-то промелькнуло. не знаю.
Мне очень нравится!
Вообще сейчас народ пичкают помоями, а он хавает с готовностью. И все приговаривают: нет сейчас настоящей литературы! Как же нет, если вот она. И язык какой, как написано, и даже меня тормошит. Прочитаешь, ворочается потом болюче и глаза на мокром месте.


Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
 
LeolAДата: Четверг, 20.08.2009, 17:45 | Сообщение # 3
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3361
Статус: Offline
а меня резануло несоответствие
всегда считала, что любовь обязательно взаимна, если она любовь, конечно))
а тут получается - он её любил, а она его нет?
 
SanniДата: Четверг, 20.08.2009, 17:57 | Сообщение # 4
омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 459
Статус: Offline
Quote (LeolA)
всегда считала, что любовь обязательно взаимна

даже не знаю... видно тоже так думала себе, что обязательно. потому что по-другому думать не хочется, разве будет в таком случае счастье...
Но, вроде, бывает так, что в одном человеке зажегся огонек, а в другом нет, своими глазами не видела, не знаю.
Я вот только сегодня вдруг заметила:
Quote (LeolA)
а тут получается - он её любил, а она его нет?

подумала, что когда любишь, Это самое главное у тебя. Почему же он вспомнил о ней будто случайно?


Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
 
LeolAДата: Суббота, 22.08.2009, 19:40 | Сообщение # 5
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3361
Статус: Offline
хотела сегодня еще найти произведения этого автора.
Нашла только "Птицу Сирин" и "Кафе «Патрисианна»" и то на каком то странном форуме, где можно читать, но хоть и названа тема: "обсуждения", невозможно оставить ни одного поста...вот и висят там сиротливо всего 2 вещи, и видно - читают!! почти 800 чел прочли! и ведь проза - то какая...как чистый родник... припасть и пить, смакуя каждое слово... а там - обсуждение ...и тишина... что-то горько стало. Зарегилась, но без особой надежды.

Подумалось - ерунду люди всякую читают, а про такую красоту - ничего не ведают, и если так дальше будет - ничего и не узнают(((

Добавлено (22.08.2009, 19:40)
---------------------------------------------
вот и открылась тайна - отчего все читают, а никто не отвечает!
Гостям оставлять посты запрещено, а регистрация отклоняется.
Вот так-то...

 
TissДата: Воскресенье, 23.08.2009, 06:24 | Сообщение # 6
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline
Quote (LeolA)
всегда считала, что любовь обязательно взаимна, если она любовь, конечно))
а тут получается - он её любил, а она его нет?

Quote (Sanni)
подумала, что когда любишь, Это самое главное у тебя. Почему же он вспомнил о ней будто случайно?

Двумя-тремя штрихами, но образ героев там выписан достаточно четко;
Мне так думается, что Виктор любил в ней свое одиночество, того единственного человека, который решил с ним это одиночество разделить. А она, бог ее знает, может просто свои проекции, просто нерастраченные чувства, свое несчастье.
Почему он про ее вспомнил--понятно, она была единственным звеном, там, ради которого он готов был вернуться. Почему не сразу, а кто это знает? Кто знает что нам придет в голову в подобном случае? Счастье, радость, восторг, вот что он видимо испытывал стоя пред ликом бога, видно не было у него этого с ней, с единственной, которую он считал близкой.


I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
 
LeolAДата: Воскресенье, 23.08.2009, 11:10 | Сообщение # 7
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3361
Статус: Offline
ого...
 
SanniДата: Воскресенье, 23.08.2009, 11:51 | Сообщение # 8
омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 459
Статус: Offline
Quote (Tiss)
Мне так думается, что Виктор любил в ней свое одиночество, того единственного человека, который решил с ним это одиночество разделить.

Очень трудно. Надо это себе уложить как-то.


Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
 
LeolAДата: Воскресенье, 23.08.2009, 11:59 | Сообщение # 9
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3361
Статус: Offline
Quote (Tiss)
Счастье, радость, восторг, вот что он видимо испытывал стоя пред ликом бога, видно не было у него этого с ней, с единственной, которую он считал близкой.

а мне вот это...

Добавлено (23.08.2009, 11:59)
---------------------------------------------
а насчет "просто встретились два одиночества" - по жизни сплошь и рядом...

 
GorinichДата: Воскресенье, 30.08.2009, 07:19 | Сообщение # 10
наш клиент
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1300
Статус: Offline
Тут меня кое-кто спросил, что именно мне не понравилось в рассказе. Сам еще не понимаю что именно, но уже начинаю как-то нащупывать неприязнь к некоторым моментам:


Потому что там не Бог, а хрень какая-то.
ОН видит всю картину и знает наперед.
А тут ощущение полной подставы. Зная наперед, Он подставляет Виктора.
Человек дурное существо: не всегда все что он говорит, так он и хочет.

У меня ощущение, что Виктор был обманут. У него была всего лишь одна причина вернуться, а теперь его и её лишили (да, если бы мы были в суде, при адвокатах и обвинители, то Виктору предъявили бы докУмЭнт о том, что он сам попросил… - но от этого «докУмЭнта» ощущение несправедливости никуда не денется).

Но и это еще ничего. Весь «смак» в том, что лишил именно тот, которому Виктор доверял больше всего. Доверял даже больше чем себе.

Зато осчастливил другого человека, свершил его сокровенную мечту. Но как-то здесь я равновесия не почувствовал: один обманут, зато другой приобрел счастья.
Чёт пока как-то не укладывается в голове…


Наяна — Мир для Людей

Сообщение отредактировал Gorinich - Воскресенье, 30.08.2009, 07:25
 
LeolAДата: Воскресенье, 30.08.2009, 12:10 | Сообщение # 11
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3361
Статус: Offline
Quote (Gorinich)
ОН видит всю картину и знает наперед.

и что ? раз знает? у Виктора выбор то был? его же переспросили - ты действительно - хочешь?
и еще... два чужих человека были соединены... вы считаете - это правильно? по-божески? что фальшивые, ненастоящие были отношения? Это если бы они не расстались - вот тогда все было бы грустно на самом деле... Даже шанса бы не было! А так - это как начало нового дня, это утро. Это - новое! И почему вы думаете что Виктор не найдет свою истинную любовь? теперь вот - как раз есть такая возможность, открылась! Это - радость! Не грусть.
Ошибки нужно исправлять. Ему несказанно повезло, что предоставилась такая возможность. А так - прожил бы всю жизнь в фальши. И не знал бы.

Добавлено (30.08.2009, 12:10)
---------------------------------------------

Quote (Gorinich)
У него была всего лишь одна причина вернуться

неверно в корне... это было следствие, а не причина. Истинная причина - он не познал любви. Настоящей. Думал, что любит, а на самом деле - просто приткнулся как щенок к большой собаке. Это было искажение. И не изведавший во всей полноте своей любви - не может умереть. Он будет возвращаться. Пока и это не уйдет... Вот тогда - свободен.
А сейчас - просто зацепка. Возможность вернуться, чтобы осознать и исправить. Великий план. Божественный. Дать возможность осознать. Не каждому такое.
 
GorinichДата: Воскресенье, 30.08.2009, 21:40 | Сообщение # 12
наш клиент
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1300
Статус: Offline
Quote (LeolA)
его же переспросили - ты действительно - хочешь?

ответ

Quote (Gorinich)
(да, если бы мы были в суде, при адвокатах и обвинители, то Виктору предъявили бы докУмЭнт о том, что он сам попросил… - но от этого «докУмЭнта» ощущение несправедливости никуда не денется).

Дело не в том, что он там познал, что не познал. Суть не в этом. И дело не в том ушла жена или нет. Суть вообще не в жене и в его чувствах к ней или ее чувствах к нему. Наверное, я не правильно объяснился, что мне мешает.

Мне мешает тоже, что и в истории с блудным сыном, где старший брат и рад бы порадоваться, но ему никто не сказал.
Вот и здесь, Виктору сделали сурпрайз парти…

Да, да, да, уже слышу из экрана – «нууу оооон жеее саам попросиииил…»
Дело не в том, что именно он попросил, дело в том, как это реализовали.

Мне не нравится Бог в этом рассказе - здесь больше хитростью от него пахнет и извортливостью, чем чистотой.

Добавлено (30.08.2009, 21:40)
---------------------------------------------
Гыыы, а вот хотите игру!
А давайте вот как поиграем!
Только везде где Бог, поменяйте на Дьявола в божеском обличие: только Виктор думает, что это Бог, а вы как читатели, со стороны, точно знаете, что не Бог, а Дьявол в ангельском обличие.
Прочитайте в таком варианте, интересно, какие будут ощущения после этого? ; ))
Все остальное на местах, только роль Бога «переименуйте».


Наяна — Мир для Людей
 
LeolAДата: Воскресенье, 30.08.2009, 21:58 | Сообщение # 13
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3361
Статус: Offline
Quote (Gorinich)
Дело не в том, что именно он попросил, дело в том, как это реализовали.

Gorinich, что значит "реализовали"??? Извините - если человек что-то делает, то он пожинает плоды своих действий. И только своих. НИКТО НИЧЕГО ЕМУ НЕ ДЕЛАЕТ. Только он сам. Действие - результат. Всё.
А у вас как-то странно выходит - будто человеку кто-то что-то подсовывает, вместо конфетки, простите - ...
Хитростью... изворотливостью?.. а что - Богу надо было сказать Виктору? И что бы он ему ответил? Давайте поиграем в такую вот игру лучше) Верю-не верю называется. И кому верю.
 
GorinichДата: Воскресенье, 30.08.2009, 22:19 | Сообщение # 14
наш клиент
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1300
Статус: Offline
Quote (LeolA)
Gorinich, что значит "реализовали"??? Извините - если человек что-то делает, то он пожинает плоды своих действий. И только своих. НИКТО НИЧЕГО ЕМУ НЕ ДЕЛАЕТ. Только он сам. Действие - результат. Всё.
А у вас как-то странно выходит - будто человеку кто-то что-то подсовывает, вместо конфетки, простите - ...

Гыыы, а причем тут плоды своих действий.
В принципе и без разговора с "Богом", вероятней всего он бы расстался с Мариной. И возможно, я не правильно доношу свою мысль опять.

================

Вот я обладая знаниями и информацией общаюсь с солдатом, у которого больна дочь и нужна срочная пересадка сердца или она умрет через день.

А я знаю, как и что будет! И знаю наперед!

Солдат просит отпустить домой. Я говорю нет. Но говорю, что раз хочешь, значит дочь жить будет. Он меня не понимает и просит отпустить домой.
Я говорю нет.
Посылаю его на поле боя.

Он умирает на поле боя.
Его сердце пересаживают дочери.
Хепи энд: дочь жива, желание отца сбылось - она будет жить.

Но идя на бой, отец не радость чувствовал, а что его подставили.
Может быть он хотел знать, общаясь с тем, кто знает будущее, что же ждет его таам, впереди. Может быть ему было бы легче идти в этот бой, и шел бы он не с тяжелым сердцем, что предает дочь в последние минуты ее жизни.

==================

Виктор бы и не отказался от своего желания, узнав каким оно будет, а тут получился эффект суюрпрайза. Виктор - прежде всего человек. А если он человек, он уж точно говоря с Богом, надеется на хорошее. И может быть, с точки зрения Бога, это хороший результат, но Виктору, как человеку, это уж точно не очень приятный сюрпрайз - он ведь не знает, что его ждет ни через 5 минут, ни через 10 лет.

Но если бы ему, объяснили еще во время разговора с "Богом", что и как, уверен, Виктор бы принял это и принял бы это с большей легкостью, чем от сюрпрайза.

Пооооонииимммаааания я не увидел в разговоре с "Богом".
Хошь - на. Не хошь - тогда не на. - это уж точно не диалог с Богом!

Поэтому, у меня ощущение некой подставы, изворотливости со стороны "Бога" в этом рассказе. Так как если уже с Богом общаемся, то желание открыто и чисто говорить и быть полностью понятым.
А тут как два калеки пообщались - у каждого свое на уме...

==================

А в игру поиграйте!
Поменяйте роли ; )) - очень забавненько выходит.


Наяна — Мир для Людей
 
TissДата: Воскресенье, 30.08.2009, 22:20 | Сообщение # 15
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline
Quote (Gorinich)
Гыыы, а вот хотите игру!
А давайте вот как поиграем!
Только везде где Бог, поменяйте на Дьявола в божеском обличие

Хотим! Давайте! biggrin
поменяли и чо?

========
"Ах, где же Вы, мой маленький креольчик..." biggrin


I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
 
GorinichДата: Воскресенье, 30.08.2009, 22:27 | Сообщение # 16
наш клиент
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1300
Статус: Offline
Quote (Tiss)
Хотим! Давайте! biggrin
поменяли и чо?

И все.


Наяна — Мир для Людей
 
TissДата: Воскресенье, 30.08.2009, 22:32 | Сообщение # 17
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline
Quote (Gorinich)
И все.

biggrin
а чо так скромненько-то? surprised
дальше-то чо?
вы начали-вам и водить wink


I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
 
GorinichДата: Воскресенье, 30.08.2009, 22:37 | Сообщение # 18
наш клиент
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1300
Статус: Offline
Quote (Tiss)
а чо так скромненько-то? surprised
дальше-то чо?
вы начали-вам и водить

Все. Говорю же.
Я не вижу в этой истории разницы между Богом и Дьяволом: Олицетворением Добра и Зла.


Наяна — Мир для Людей
 
TissДата: Воскресенье, 30.08.2009, 22:47 | Сообщение # 19
Самый злой админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2664
Статус: Offline
Quote (Gorinich)
Все. Говорю же.
Я не вижу в этой истории разницы между Богом и Дьяволом: Олицетворением Добра и Зла.

sad у вас со зрением чо-то не то?
Quote (Gorinich)
Пооооонииимммаааания я не увидел в разговоре с "Богом".
Хошь - на. Не хошь - тогда не на. - это уж точно не диалог с Богом!

а с кем? с нерадивым психоаналитиком от которого вы ожидали понимания за теже самые деньги?)
"Хошь - на. Не хошь - тогда не на" --именно так и есть, и никакой навязчивости и торга, типа: Ты мне я тебе, только дает, и не настаивает на том что мы его дар приняли, мы и не принимаем, не понимая ни искрености, ни уважения, ни доверия... многого чего не понимая....по собственному желанию не понимать. Право выбора--знакомо вам это ? wink


I have seen things, that you, people would not believe ...
And all this moments are gone, like tears in rain...
I know, this is the road to hell ...
 
SanniДата: Понедельник, 31.08.2009, 00:16 | Сообщение # 20
омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 459
Статус: Offline
Quote (Gorinich)
Потому что там не Бог, а хрень какая-то.

Мне описание, как виктор увидел. почувствовал Бога очень понравилось. Смутно чувствуется, где-внутри, что это правда.
Quote (Gorinich)
ОН видит всю картину и знает наперед.
А тут ощущение полной подставы. Зная наперед, Он подставляет Виктора.

Не подставляет, а дает ему право на любое желание.
Разве Виктор спрашивал: что получится, если я это пожелаю?...

Quote (Gorinich)
У меня ощущение, что Виктор был обманут. У него была всего лишь одна причина вернуться, а теперь его и её лишили

Кем он был обманут?
Очень удобно свалить, хоть на Бога, что все у меня не так.
Сам выбрал себе Марину. Жил с ней ни один год, видел, что живут отстраненно, но мирился с этим. Жили в не искренности, во лжи, настал момент и это проявилось. Так мне видится.

Quote (Gorinich)
и это еще ничего. Весь «смак» в том, что лишил именно тот, которому Виктор доверял больше всего. Доверял даже больше чем себе.

Ничего Он его не лишал. Попросил - получил.

Quote (Gorinich)
один обманут, зато другой приобрел счастья.

В том, что Виктор не хотел видеть кто рядом с ним, только он сам виноват. Марина приобрела счастья... а для чего нужно было столько муки, столько лет притворства тогда? Зачем вообще было начинать такую семейную жизнь в масках?

Добавлено (30.08.2009, 23:25)
---------------------------------------------

Quote (Gorinich)
Дело не в том, что именно он попросил, дело в том, как это реализовали.

Как попросил, так и реализовали:
Quote (LeolA)
− Тогда пусть исполнится какое-нибудь желание моей жены Марины!
− Какое? У нее много желаний…
− Самое−самое сокровенное! Самая желанная мечта!
− Ты действительно этого хочешь?
− Да!
− Возвращайся…

Самая желанная мечта! Почему он не хотел знать ее мечты, не спрашивал никогда у нее? А теперь Бог виноват, что он сам не спросил за несколько лет.... Странно
Quote (Gorinich)
Мне не нравится Бог в этом рассказе - здесь больше хитростью от него пахнет и извортливостью, чем чистотой.

Где же изворотливость? Он дает возможность выбрать, исполняет желание, сам человек думай, что тебе нужно.
Не тот результат получил , лучше думай в другой раз.
Или надо как злой няньке всех водить строем и определять кто и что должен делать?

Quote (Gorinich)
Только везде где Бог, поменяйте на Дьявола в божеском обличие

Если б был бы дьявол, он бы искушал, навязывал, манипулировал, сулил всякое. А здесь никакого давления.
Хочешь желание исполню, а хочешь, без всякого желания можешь возвращаться в жизнь.
Бог только предложил, Виктор мог отказаться и вернуться не пожелав ничего. Никто не настаивал.

Добавлено (31.08.2009, 00:02)
---------------------------------------------

Quote (Gorinich)
Вот я обладая знаниями и информацией общаюсь с солдатом

Вы - Бог? Так себя видите?
Quote (Gorinich)
А если он человек, он уж точно говоря с Богом, надеется на хорошее.

Мне хоть и очень жалко Виктора, но такое ощущение,ч то он на свою жизнь давно махнул рукой. Жил и мучался. Старался не замечать очевидного. Сам был рад обманываться - и от этого пострадал.
Я за него ужасно переживаю каждый раз, когда читаю, больно и горько, что такой хороший человек пострадал. Марина очень виновата, но и он не жертва. Виноват сам.

Quote (Gorinich)
Виктор бы и не отказался от своего желания, узнав каким оно будет, а тут получился эффект суюрпрайза.

Вот он сложный, этот рассказ...
Знал бы и героически мучался бы, потому что первое слово дороже второго?
Тогда кого бы Вы стали винить? Опять Бога?
Quote (Gorinich)
А если он человек, он уж точно говоря с Богом, надеется на хорошее.

Я пришел к наперсточникам и меня оберут до нитки, за мою жадность. Я пришел в детский сад и отниму у всех конфеты, потому что сильнее.
Если я сиротничаю на паперти, то мне не дадут пинка, я же бееедненький.
Вот такие ассоциации с Вашими словами появляются.
Т.е приходите к этому Богу как к лоху, который добренький дедеушка и ДОЛЖЕН сам подумать за Вас, чего Вам надо.
А раз точности (исполнив как Вам надо), получился верный, но неожиданный результат, значит он изворотливый козел с бородой? Так что ли?

Quote (Gorinich)
Пооооонииимммаааания я не увидел в разговоре с "Богом".
Хошь - на. Не хошь - тогда не на. - это уж точно не диалог с Богом!

У, ты, деточка, и что мы пригорюнились?Давай я тебе сопельку подотру, будешь хорошим мальчиком, будешь дедушку слушать, кашу кушать...
Такой разговор надо? С пониманием?

Quote (Gorinich)
А тут как два калеки пообщались - у каждого свое на уме...

Надо быть честным с самим с собой - вот тогда и бог у тебя внутри будет говорить.
А где с ним говорить, на земле или на небе.... какая разница?
Жив был не всю правду себе говорил, оказался перед Богом при смерти, опять что-то не договорил.
Очень больно за Виктора.
А у Бога нет камня за пазухой. Это у людей все три пишем, два в уме. По себе меряют, подозревают в других то, что в себе есть.
Quote (Gorinich)
Я не вижу в этой истории разницы между Богом и Дьяволом: Олицетворением Добра и Зла.

Я так понимаю, что и в рассказе не было задачи дать читателю представление и четкий образ противостояния добра и зла.
Скорее дать читателю повод задуматься как он живет.
Не экшн устроить битва бога и черта стенка на стенку со спец-эффектами,
а обычная жизнь и как люди страдают по своей глупости, нечестности.
Что Бог дает возможности а человек живет как попало,разбазаривая их.
Дает краски и холст и не водит твоей рукой.

Вот обсуждаем, мне нравится это очень, лучше понимаешь для себя, а не просто прочитала - нравится.

Добавлено (31.08.2009, 00:16)
---------------------------------------------

Quote (LeolA)
А так - это как начало нового дня, это утро. Это - новое! И почему вы думаете что Виктор не найдет свою истинную любовь? теперь вот - как раз есть такая возможность, открылась! Это - радость! Не грусть.
Ошибки нужно исправлять. Ему несказанно повезло, что предоставилась такая возможность. А так - прожил бы всю жизнь в фальши. И не знал бы.

LeolA, мне эти Ваши слова очень понравились. Как Вы это видите радужно.

Я переживаю за него , и чувство у него было, но все-таки Виктор странный очень, у меня такое ощущение, что он будто нарочно собирает для себя боль. Так привык к этому, как монах схимник. Такое ощущение, что если он встретит новую девушку, то будет мрачная у них жизнь.
Он уже столько боли накопил..., кажется, что захлестнуло его и он будет держаться в стороне от жизни, как тень.


Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
 
LeolAДата: Понедельник, 31.08.2009, 13:57 | Сообщение # 21
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3361
Статус: Offline
Quote (Sanni)
что он будто нарочно собирает для себя боль.

у меня такого ощущения не было, но такое встречается очень часто. Страдания некоторым людям необходимы, как растению вода. Вот они и впитывают их, выбирая из разнообразия окружающего мира строго только страдания. Почему - это уже тема для ГП, у каждого - свои причины. Но есть такое, есть...и гораздо чаще, чем думается.
 
GorinichДата: Понедельник, 31.08.2009, 17:20 | Сообщение # 22
наш клиент
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1300
Статус: Offline
Quote (Sanni)
Что Бог дает возможности а человек живет как попало,разбазаривая их.
Дает краски и холст и не водит твоей рукой.

Дорогие мои, я же не оспариваю енто.

Говорю к одной «маленькой» детали, которая меня затронула.

Вот грю я с Богом по телефончику мобильному (могу нумерок дать, если хотите):

Он: чё хош?
Я: таа, так ничё не хошется
Он: Не, ну а все таки чё хош?
Я: тааа фих знает, может в Макдональдс сходить
Он: Уверен?
Я: Да, хочу в Макдональдс.
Он: Ну иди тогда!

Очнулся у себя в квартирке, оделся, пошел в Макдональдс (5 мин. отт меня). Прихожу, а Макдональдс сгорел ; ))).

Дальше обсуждения:

Нее, ну правильно, Бог дал чего ты хотел, ты же хотел в Макдональдс, ну вот он Макдональдс, ты к нему и пришел.

Ааааааааааа, тыыыы оказыыываааееется жраааааааатьььь хотеееееел?!!
...неее, ну шо же ты сразу не сказал?! Бог, как нормальный пацан тебя выслушал, сделал как хочешь, а ты теперь с претензиями, что жрать хотел? ; ))) Неее ващеее не пацановское поведение.

Аааааааа можееет ты еще в туалет хотел сходить в Макдональдсе шо бы дома воду с мылом сэкономить?!
...нее, ну шо же ты сразу не сказал?!


Или из той же серии, только прихожу в Макдональдс, а там гамбурегеры закончились ; ))).
Ну и вот проматываем обратно и ведь Бог прав! Мать его за ногу! Прав ведь. Я ведь сказал, что хочу в Макдональс! Не сказал ведь, что хочу пожрать там или в туалет сходить, а сказал, что в Макдональдс хочу.

К тому это говорю, что общаясь с Богом, ожидаю НЕ человеческой логи поведения. Все таки общаюсь с тем, кто уже знает, что гамбургеры закончились в Макдональдсе, туалет там неисправный, и ваще он сгорел, и вот ожидаю чтобы мне хотя бы это объяснил тот, кто знает все наперед и уж тАды я выберу идти в Макдональдс возле моего дома или не идти.
Еще путь объяснит мне о вреде фаст фуда ; ))).

А вообще, ведь каждый когда читает рассказ, то проникает в него по-своему, через свой мир. Так вот в моем мире, такое общение с Богом недопустимо.
Возможно в вашем — да. И возможно вы бы хотели такое общение, без объяснений или с объяснениями, но уже по ходу дела. А я хочу знать, общаясь с Богом, что Макдональдс сгорел, и что я могу туда пойти посмотреть на развалины или заранее могу выбрать другой Макдональдс или ваще плюнуть на фаст фуд и пойти побегать. Не люблю срюрпрайзы.

Есть такая фраза в английском языке - «setting the pace» - подстроиться под..., задать скорость..., так вот я ожидал бы от Бога подстроить скорость восприятия под мою личность.

И здесь противоречия начинаются. ; ))
Возможно, в данном рассказе, Бог таки подстроил скорость под Виктора, ибо именно так бы это хотел Виктор, а я тут бочку на него гоню ; ))).

Добавлено (31.08.2009, 17:20)
---------------------------------------------

Quote (Sanni)
Т.е приходите к этому Богу как к лоху, который добренький дедеушка и ДОЛЖЕН сам подумать за Вас, чего Вам надо.
А раз точности (исполнив как Вам надо), получился верный, но неожиданный результат, значит он изворотливый козел с бородой? Так что ли?

Ой, только это увидел ; ))
гыыыы...

но думаю уже ответил на это...

мне не надо чтобы за меня думали. У меня у самого думки есть ; )))

Quote (Sanni)

У, ты, деточка, и что мы пригорюнились?Давай я тебе сопельку подотру, будешь хорошим мальчиком, будешь дедушку слушать, кашу кушать...

БатькО, у мну бы у макдунальдс и бабу бы мну ; )


Наяна — Мир для Людей
 
LeolAДата: Понедельник, 31.08.2009, 17:29 | Сообщение # 23
Злой адепт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3361
Статус: Offline
знаете, создается впечатление, что вы считаете что Бог вам как минимум обязан.
Вы просите - вам дают. Так оказывается - он должен был не только вашу просьбу выполнить, а еще и за вас её сформулировать biggrin ! Понять, догадаться, и выполнить - и всё это должен Бог? а с какой стати?
 
GorinichДата: Понедельник, 31.08.2009, 18:04 | Сообщение # 24
наш клиент
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1300
Статус: Offline
Quote (LeolA)
Так оказывается - он должен был не только вашу просьбу выполнить, а еще и за вас её сформулировать

угу! совершенно верно! ; )
Только слово "должен" слишком заезжано у людей...

Вы знаете, если мне дают желание выполнить, то ожидаю его выполнение ; ))

Quote (LeolA)
Понять, догадаться, и выполнить - и всё это должен Бог?

Именно!
Он же Бог! ; ))
(он же не женщина, а Бог ; ))) )

И если я не могу сформулировать свои желания, то Он-то точно может и знает какие они у меня ; ))
И - да, от Бога этого ожидаю.
От человека - нет. А от Бога - да.

Quote (LeolA)
а с какой стати?

это вы с Вашей, человеческой точки зрения гворите.
типа: "а скакой стати помогать воооон тому чужаку?" и так далее...

а тамм Бог, ему не нужно "стати", что бы что-то делать ; ))

Quote (Gorinich)
так вот я ожидал бы от Бога подстроить скорость восприятия под мою личность.

вот.

Леола, мы говорим на разных языках восприятия.
Возможно, для Вас лично достаточно: «Хошь — на»
Мне это не достаточно, мне нужно понять почему «хошь», почему «на» или почему «не на» и так далее, и шо будет ; ).
А Вам возможно это и так понятно. ; )


Наяна — Мир для Людей
 
SanniДата: Понедельник, 31.08.2009, 19:43 | Сообщение # 25
омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 459
Статус: Offline
Quote (Gorinich)
Прихожу, а Макдональдс сгорел ; ))).

ничего я в этом примере не поняла. словоблудие не по делу
Проще написать: меня изводит, а придумать от чего - никак не могу. Бродит внутри что-то, самому смотреть тошно, поэтому свалю на "моих дорогих". И честнее и короче.
Quote (Gorinich)
А я хочу знать, общаясь с Богом, что Макдональдс сгорел

Gorinich, Вы экономите время и деньги? smile
Долго и накладно позвонить в справочное? С Богом дешевле и оперативнее?
Quote (Gorinich)
мне не надо чтобы за меня думали. У меня у самого думки есть ; )))–

Вам нужен Бог-логистик: У меня есть думка, ну-ка просчитай варианты, чтоб максимально для меня выгодно получилось, а не выгодно, предложи че-нить стоящее.
Видимо у Вас подход к жизни как у дельца, а не как просто человека из плоти и крови. И к Богу в том числе.


Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
 
GorinichДата: Понедельник, 31.08.2009, 19:48 | Сообщение # 26
наш клиент
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1300
Статус: Offline
улыбнули ; ))

и этим тоже ; ))

Quote (Sanni)
Вам нужен Бог-логистик:

мне нужна полная открытось от Бога, а не сюрпрайзы ; ))
вотЪ


Наяна — Мир для Людей
 
SanniДата: Понедельник, 31.08.2009, 19:53 | Сообщение # 27
омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 459
Статус: Offline
Quote (Tiss)
"Хошь - на. Не хошь - тогда не на" --именно так и есть, и никакой навязчивости и торга, типа: Ты мне я тебе, только дает, и не настаивает на том что мы его дар приняли, мы и не принимаем, не понимая ни искрености, ни уважения, ни доверия... многого чего не понимая....по собственному желанию не понимать. Право выбора--знакомо вам это ?

Чувствую, то что Тисс вчера написал - очень важно.

"мы и не принимаем, не понимая ни искрености, ни уважения, ни доверия... "
это надо уладывать.

Gorinich, я рада очень, что у Вас исскренне другое мнение о рассказе. Так даже интереснее, много нового для себя открыла. Спасибо.

И чего Вы такой пластиковый? Раз живой - должен быть живым и настоящим.
"В аду сезон тюльпанов почитайте", там другое, но ... мне кажется перекликается, пусть немного, с нашей темой.


Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
 
GorinichДата: Понедельник, 31.08.2009, 19:54 | Сообщение # 28
наш клиент
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1300
Статус: Offline
Quote (Sanni)
Quote (Gorinich)
А я хочу знать, общаясь с Богом, что Макдональдс сгорел

Gorinich, Вы экономите время и деньги? smile
Долго и накладно позвонить в справочное? С Богом дешевле и оперативнее?

; ))))
вы вырвали кусок моего примера

====
тааа, я всегда перед походом в макдональдс звоню своему Богу ; ))
он меня сперва уговаривает, чтобы я пошел занялся спортом
потом объясняет о вреде фастфуда и о пользе здоровго образа жизни
потом он мне говорит, что мне будет лучше, если я не поем в макдональдсе
и вообще от макдональдса у меня живот болеть будет
потом еще раз рассказывает о том как мне хорошо бывает после занятия спортом ; ))
--
и вы знаете, в 90% случаев я таки не пойду в макдональдс ; ))
вот за последние лет 5 кушал в нем раз 10-12
из них 10 за последние пол года ; ))) - аааа мой Бог теряет надо мной контроль ; )))))


Наяна — Мир для Людей
 
SanniДата: Понедельник, 31.08.2009, 19:54 | Сообщение # 29
омудревший
Группа: Администраторы
Сообщений: 459
Статус: Offline
Quote (Gorinich)
мне нужна полная открытось от Бога

А сами Вы к нему открыты?


Ничего из того что я знаю и понимаю я не нашла сама.
Меня подвели и показали. Я пошла и посмотрела. Так я узнала и так поняла. И теперь говорю об этом.
 
GorinichДата: Понедельник, 31.08.2009, 20:04 | Сообщение # 30
наш клиент
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1300
Статус: Offline
гыыы... офтоп, но прикольно:

ДИАЛОГ С БОГОМ ; )))

говорил с другом по скайпу:

У друга видеокамера - я его вижу
У него еще звук и микрофон - я его слышу

У меня нет видеокамеры - он меня не видит.
Микрофон не установлен - он меня не слышит.

Получается он говорит, а только я его вижу и слышу.

ДИАЛОГ С БОГОМ ; )))

Добавлено (31.08.2009, 20:04)
---------------------------------------------

Quote (Sanni)

А сами Вы к нему открыты?

Sanni, дорогая, он же Бог ; )) - достаточно одного моего биения сердца и он уже все знает ; ))

Quote (Sanni)
И чего Вы такой пластиковый?

гыыы...я так же о вас подумал ; )))))

Видите, каждый по-своему все воспринимает. даже желания у людей вроде бы "одинаковы", но таааакиииее разные.

Мне нужно полное понимание от Бога - полностью прозрачное и истинное, чистое, без всяких там закорючек.

И очень прошу вас, мы не о людях говорим, а о Боге, а "голова весЧь темная, наукой неиследованная, так шо лечению не подлежит" ; ), я к тому, что у каждого оно свое представление о Боге и желение увидеть Бога свое, инное.

Мне подходит Он таким, каким я его нарисовал себе.
Возможно кому-то другому этот вариант не подойдет.


Наяна — Мир для Людей
 
Форум сообщества NAYANA » Общий раздел » Книги » "Морская пена" (Д. Огма)
Страница 1 из 3123»
Поиск:

Требуется для просмотраFlash Player 9 или выше